AKKONET FORUMS
http://akkonet.co.il/forums/

עדכון - שידור TV , חיים משותפים בעיר מעורבת (עכו )
http://akkonet.co.il/forums/viewtopic.php?f=11&t=17552		 עמוד 1 מתוך 7
מחבר:  ygrinb [ 14 אוגוסט 2009, 09:03 ]
נושא ההודעה:  עדכון - שידור TV , חיים משותפים בעיר מעורבת (עכו )
עדכון 21-8-09
שידור : TV דיון בנושא יהודים ערבים בעכו

לאור המתיחות שהייתה בעכו לאחרונה ולקראת יום כיפור הקרוב , התקיים דיון עם יוסי גרינברג ויוסף סאלם .תחילה הייתה היה סיור בעיר העתיקה על העבר המשותף עם דניז כהן שהייתה תושבת אחת הסמטאות בעיר העתיקה בעכו.
תודה למירב חצרוני מבית ידידות על הצילום - : רואים בסיום המשדר את מירב ליד החצובה )
http://www.akkonet.co.il/news_files/pan ... -09-tv.htm

========================
עזרא לבקשתך פתחתי שרשור חדש

ציטוט:
סלים כתב:
אנו הילדים היהודים והערבים שחקנו יחד וגם הורינו בקרו אחד אצל השני כמעט כל יום !! וגם כאשר רבנו כילדים אז היינו שני מחנות שבכל מחנה ערבים ויהודים ולא יהודים נגד ערבים .
עניין הוא כשאנו ילדים אנו חברים וכאשר מתבגרים פתאום נפערת בינינו תהום .. למה ?
אפשר לכתוב הרבה בנושא , אך אסכם כי אם לא נכיר אחד את השני ונפגש וננהל שיח בכל נושא כנראה לעולם לא נהיה קרובים ונמשיך לפחד מהאחר / השונה / המאיים .
חומר למחשבה .
סלים

הסיבה שכילדים אנו חברים וכמבוגרים נפערת בינינו תהום נובעת מזה שכילדים אין לנו
תובנות לאומיות /לאומניות שלא לאמר פוליטיות , כולנו היינו תמימים כילדים ,שותפים לגורל של
חיים משותפים , של הורים שהדבר היחיד שעמד לנגד עיניהם זו הפרנסה ומתן חינוך ראוי,
וכל "הקומפלקס " הזה גרם לנו לאיחוד של שותפות גורל.
כאשר התחלנו להתבגר לאט לאט קיבלנו תובנות שונות מהסביבה , למדנו להבין שלמרות החברות
האמיצה אתם ואנחנו לא באותה "מיליה" פוליטית (לרוב ,חוץ ממקרים יוצאים מן הכלל )
אנחנו בכיוונים מנוגדים והיה מספיק נושא רגיש אחד
על מנת להבחין פתאום שהלאומנות חזקה מכל חברות.
פתאום התחילו לבצבץ סימנים ראשונים של איבה שאם השנים הופכת לשינאה.
מאידך דרכנו מצטלבות בצמתים משותפים ואנו נוהגים באחווה ובידידות ואתה אומר לעצמך,
מאיפה התובנות החדשות האלה ? הרי זה חברי הטוב מהילדות , וברגע אתה מתפכח
ואומר שוב לעצמך , אבל אנו בשני צידי המתרס בכל תפיסת עולמנו הפוליטית והלאומית.

החשדנות והפחד משני הצדדים מובילים לאיבה ולתוך "הואקום" שנוצר נכנסים קיצוניים
משני המגזרים שדואגים לחדד את ההבדלים " ולחמם את הגיזרה" כי לדבריהם
כך הם מצווים מתוקף אמונתם הדתית.
עובדה היא שבמיגזר הערבי השפעת הקיצוניים הדתיים חזקה יותר מהמיגזר היהודי ,
יכול להיות שזה נובע ממצב כלכלי קשה יותר במיגזר ואז יש בריחה לדת ,
יכול להיות שזה נובע מעצם היותם של בני המיגזר דתיים יותר.
החוכמה לדעת לתעל את השוני וההבדלים לקו מקביל אם לא משותף
ולראות איך אנו מתמודדים ביחד עם הסוגיות הקשות.
מעשים קיצוניים "ומחטפים" לא רק שלא מועילים , מקסימום הן מגיעים לתודעה רגעית
ואז או שיש "הצתה והתלקחות " או שנשכחים ברגע.
לסיכום רק הידברות אמיתית אליה מגיעים "בידיים נקיות " ללא סטיגמות
עם רצון לקבל אחד את השני למרות השוני הקוטבי יביאו לשינוי בעיר המעורבת.
מדיבורים בעלמא אין דו קיום ממעשים שיחות משותפות עשוייה להתפתח אחווה ורעות שתקרין גם על סביבתנו.
מחבר:  ygrinb [ 14 אוגוסט 2009, 09:17 ]
נושא ההודעה:  Re: יהודים ערבים , חיים משופים בעיר מעורבת (עכו )
דו קיום לא מדברים !

דו קיום עושים !
מחבר:  עזרא [ 14 אוגוסט 2009, 10:00 ]
נושא ההודעה:  Re: יהודים ערבים , חיים משופים בעיר מעורבת (עכו )
ראשית יוסי טוב עשית .
ראה, אז כשהיינו ילדים חיינו בשכנות ללא הבדלים מהותיים למעט חגיגת החגים והשבתות .
החיים המשותפים היו ללא תנאים איש איש עמלו ועבודתו .איש איש לפרנסתו ולחינוך בני משפחתו .
כשהיינו ילדים המדיה לא שלטה בנו כלל וכלל כך שהשטן לא יתקרב אלינו .

מאז שיש טלויזיות ובכלל בשנים אחרונות אינטרנט לשטנים יש עבודה קלה להתסיס .
אדם יושב בביתו צופה במדיה ומקבל את דברי השיטנה ממש קרוב אליו .
התססה של פעיליםבדומה בדיוק לכל אותם אנשי מחשב שרוצים לחבל בתוכנות ומכניסים וירוסים
שהרי הם יציר כפיים של בני אדם .

כשהיינו ילדים (בחיפה) שיחקנו יהודים וערבים את אותם משחקים וחיים בשיתוף מלא כאילו אין הבדלים
דיברנו גם בשתי שפות והחיים היו בהרמוניה שרק לזכור אותה זה מעלה גלי חום ורוך בבטן .

אתן דוגמית שיכולה להשליך על הכל .אם שקורעת ללדת ויש לה עוד ילדים בכלל לא חושבת על ביביסיטר
פשוט השכנה היתה מטפלת עד שתחזור מהלידה .בשני הכיוונים .אני זוכר ששכנתינו הערביה אום יוסף שמה
הלכה ללדת ושני ילדיההקטנים נישארו בהשגחה אימי .ואיפה תלין את הילדים? איתי בחדר .
כשחזרה אימם לאחר שלושה או ארבעה ימים
לא רצו הילדים לחזור לביתם (קומה מעלינו) ולכן נישארו עוד מספר ימים .
ללמדכם שכל עוד לא נכנס השטן שיכול להגיע לכל בית בצורת המדיה החיים היו הכי כייפים .

שבת שלום עזרא
יש לי עוד המון סיפורים ודוגמאות כמו שיש לרבים מאיתנו באותה שיכבת גיל בערך.
אגב זוכרים שלא היו מפתחות לדלתות אלה במקום זה מסמר מכופף.
מחבר:  ygrinb [ 14 אוגוסט 2009, 10:31 ]
נושא ההודעה:  Re: יהודים ערבים , חיים משותפים בעיר מעורבת (עכו )
עזרא
השאלה הקרדינלית שאנו צריכים לשאול את עצמנו
יהודים וערבים כאחד :

" כיצד מגרשים את השטן מהבית " ?????????????????.
מחבר:  עזרא [ 14 אוגוסט 2009, 10:38 ]
נושא ההודעה:  Re: יהודים ערבים , חיים משותפים בעיר מעורבת (עכו )
יוסי, קצת רחמנות לפני שבת
אין לך שאלה קלה יותר?
כל עוד שהרוע יסתובב חופשי לצערי גם השטן יסתובב .

עזרא
מחבר:  ygrinb [ 14 אוגוסט 2009, 10:45 ]
נושא ההודעה:  Re: יהודים ערבים , חיים משותפים בעיר מעורבת (עכו )
אני מזמין את ידידנו הערבים כאן
סעיד ,וסלים נג'מי להגיב כאן
ולהביא לנו את הנושא מהזוית האישית שלהם
כבני המיגזר הערבי בעכו המעורבת.
מחבר:  salim [ 14 אוגוסט 2009, 17:25 ]
נושא ההודעה:  Re: יהודים ערבים , חיים משותפים בעיר מעורבת (עכו )
חברים , הכל מתחיל בחינוך מהבית וממשיך בבתי הספר ,
בבית לא שמעתי הורי מדברים על גזענות , פעמים רבות שמעתי את אבי אומר שאין אצלו : ערבי ,יהודי ,מוסלמי ,נוצרי יש בנאדם טוב ובנאדם רע , יכול להיות יהודי אחד שהוא שווה יותר מאלף ערבים וגם ההיפך .
ילדים שואבים ויונקים בבית את דעות הוריהם וזה משפיע בהמשך ונחרט בתודעתם וקשה להם לשנות דעתם .
הדבר המאפיין את העם יהודי הוא שדתו יהודי ולאומו יהודי ואת זה אין בעמים אחרים ,לכן יש תמיד שונאים ליהודים בכל העולם !
יש לזכור גם כי חלק מהדתיים משני הצדדים משתמשים בדת ליצירת חיץ מפריד בין העמים למרות שהדת עצמה אני דורשת זאת והיא מדברת בכל הדתות על השלום ,האחווה , הצדק וכו' .

בחינוך הפורמאלי ,לדעתי אין מספיק כלים , משאבים ותוכניות ברורות וקבועות להתמודד עם הנושא
אני סבור בעיר מעורבת כמו עכו , חייבים להשקיע יותר בחינוך להבנת האחר ,ללמוד את התרבות שלהאחר
ולקיים מפגשים משותפים ,אני בטוח שזה יעזור .
הצלחת הדבר דורשת מאמץ משותף וצעדים אל האחר מכל כיוון , היהודי יעשה צעד והערבי עוד צעד עד שנפגש באמצע , זה לא יקרה כל כך מהר אך במרוצת הימים התאוצה תעלה.

השטן ילון ברחוב אם כל אחד לא יכניס אותו לביתו עד שימאס לו ויעבור מקום .
ס ל י ם
מחבר:  surui [ 14 אוגוסט 2009, 18:38 ]
נושא ההודעה:  Re: יהודים ערבים , חיים משותפים בעיר מעורבת (עכו )
עזרא כתב:
ראה, אז כשהיינו ילדים חיינו בשכנות ללא הבדלים מהותיים למעט חגיגת החגים והשבתות .
החיים המשותפים היו ללא תנאים איש איש עמלו ועבודתו .איש איש לפרנסתו ולחינוך בני משפחתו .
כשהיינו ילדים המדיה לא שלטה בנו כלל וכלל כך שהשטן לא יתקרב אלינו .

מאז שיש טלויזיות ובכלל בשנים אחרונות אינטרנט לשטנים יש עבודה קלה להתסיס .
אדם יושב בביתו צופה במדיה ומקבל את דברי השיטנה ממש קרוב אליו .


אחי כמה שזה נכון ולא רק במתח בין יהודים לערבים אלא בכלל בכל התחומים
אבל אם בנושא זה עסקינן חשוב לבצע במשותף פעילויות תרבות וספורט כבר בגיל הרך ואלה "ידביקו את המבוגרים"

הישיבה בבית מול טלוויזיה ומחשב הרסה כל חלקה טובה

נכון ישנה קדמה אך ישנם תחומים שהיא גרמה לנזק יותר מאשר תועלת
מחבר:  ygrinb [ 15 אוגוסט 2009, 21:11 ]
נושא ההודעה:  Re: יהודים ערבים , חיים משותפים בעיר מעורבת (עכו )
סלים
אין לך מושג עד כמה היה חסר לנו לקרוא את את הדברים
מזוית של ערבי בעיר מעורבת בעכו.
לרוב היה זה סעיד שהתמודד עם הנושאים הרבים לבדו
ויש לאמר שהוא עשה זאת בצורה מעוררת כבוד.
מסתבר בסופו של דבר ששני המגזרים רוצים את אותם הדברים.
גם אותי לא חינכו לגזענות ולשנאת האחר , נהפוך הוא
לימדו אותנו אהבה לזולת וכיבודו , לימדו אותי להבדיל בין טוב לרע.
לצערנו כל אחד במסגרות חייו הבוגרים נחשף לצדדים שונים של הקונפליקט
ובואו לא "נטאטא אותו מתחת לשטיח " כי הוא קיים .
כמו שכתבתי החוכמה לתעל את מכלול הדברים לשני קווים מקבילים
(כי עדיין מאד סקפטי בקטע הזה שניתן לתעל אותם בקו אחד משותף )
ואפרוט את האימרה שלי ואומר , אנו לא צריכים להשתנות
כי בכל זאת לכל מיגזר המנטליות ומנהגים משלו והם לא תמיד
משיקים זה לה .
זה גם לא אומר מבחינתי "להתערבב" אחד בתוך השני , אלא
לנסות למצוא את הנקודות המשותפות שמחברות בין שני המיגזרים
ושם להיפגש באמצע הדרך מתוך רצון טוב להכיר אחד את השני
לדעת ללמוד לקבל את השונה , להוריד את הסטיגמות שהושרשו בנו
ולא לתת למיעוט להיכנס לואקום שנוצר מהחשדנות והפחד ההדדיים ,
והם אלה המיעוט שיכתיבו את דרכם הקיצונית לרוב השפוי משני המגזרים.
אני לא מתעלם מכאבם ההסטורי של שני המגזרים צריך לזכור אותו ,
אבל לא לנסות להנציח אותו כפי שכל מיני גורמים קיצוניים משני הצדדים
מנסים לעשות לדעתי מטעמי נוחות כי כך הם פשוט "מחזיקים במושכות "
של הציבור שלהם וכך שולטים בו.
לדעתי שני המיגזרים צריכים לבחון את התועלת נטו שתצמח מיחסים
טובים כנים ואמיתיים ביניהם , וזה אומר פריחתה ושגשוגה של העיר
שתביא בסופו של דבר גם תועלת אישית לכל אחד ואחד משני המיגזרים.
מחבר:  אלברט לוי [ 15 אוגוסט 2009, 21:50 ]
נושא ההודעה:  Re: יהודים ערבים , חיים משותפים בעיר מעורבת (עכו )
חברים יקרים שלום רב ,

בעקבות פתיחת הנושא הזה , יש לי רעיון למשדר מיוחד שישודר ביום שישי בעוד שבוע .
אני מציע להזמין דיון - פאנל של יהודים וערבים ביום חמישי בערב ,

============= על החיים המשותפים בעיר עכו ==============

* איך מלמדים את הדור הצעיר יהודים וערבים איך היו החיים המשותפים בעבר :?:
* מה אפשר לעשות כידי למנוע קיצוניות בעכו :?:
ועוד שאלות שבונות חיים שקטים , לקראת יום כיפור הקרוב . :!:

אם הפאנל יצליח , יהיו עוד 3 משדרי המשך עד לפני יום כיפור , כך נכין את דעת הקהל ליום כיפור שקט לכולם .

מה דעתכם על הרעיון :?:
כמה משתתפים לדעתכם צריכים להיות בפאנל :?:
ואת מי להזמין לפאנל :?:

שבוע טוב
מחבר:  ygrinb [ 15 אוגוסט 2009, 22:14 ]
נושא ההודעה:  Re: יהודים ערבים , חיים משותפים בעיר מעורבת (עכו )
אלברט
רעיון מעולה !

צריך לבחור מספר חברים שווה משני המיגזרים
לא הרבה על מנת שיוכלו להביע דעות ולפתח נושאים.
לדעתי צריכים להיות שלושה נציגים מכל מיגזר
שישקפו דעות מהצד הימני , מרכזי , ושמאלי.
צריכים להשתתף בפאנל נציגים אוטנטיים של התושבים
ולא בהכרח פוליטיקאים.
הגיע הזמן לשמוע את דעתם של " אנשים מהישוב"
ולאו דוקא פוליטיקאים שלרוב יש להם אינטרסים
של בחירה מחדש, מה שמקצין את עמדתם.
מחבר:  שמעון כהן [ 15 אוגוסט 2009, 22:18 ]
נושא ההודעה:  Re: יהודים ערבים , חיים משותפים בעיר מעורבת (עכו )
אני מציע לקיים קודם פאנל בנושא הבא:
* איך מלמדים את הדור הצעיר מרוקאים וגרוזינים לחיות בשכונה בלי להרביץ מכות


אני אישית לא מבין למה בכל פעם שאיזה אדיוט, לא חשוב מאיזו עדה, עושה קצת רעש ושטויות,
צריך להקים פאנלים בין העדות שיסביר איך "לחיות ביחד".
מחבר:  ygrinb [ 15 אוגוסט 2009, 22:40 ]
נושא ההודעה:  Re: יהודים ערבים , חיים משותפים בעיר מעורבת (עכו )
הלמו ידידנו היקר
יחי ההבדל הקטן .

הדוגמא שנתת לא משקפת את המציאות וזה מקסימום עניין מקומי/מיגזרי זניח.
בין שני המיגזרים היהודי והערבי בעכו קיים קונפליקט וזה עובדה !
הוא נובע מהמון סיבות , חלקם היסטוריות כלל ארציות , וחלקם נובע מבעיות יום יומיות
בתוך עכו עצמה .
אין ספק שארועי יום כיפור האחרונים פתחו "פצע פתוח " ופערו תהום עמוקה.
על מנת " לאחות את הקרעים/שברים " נדרשת הידברות אמיתית וכנה
מצד נציגים אוטנטיים של שני המיגזרים .
זו לדעתי נקודת התחלה ממנה ניתן לפתוח את פתרון הסוגיות ובהמשך
המגמה למצוא ממשקים משותפים שיחברו בין שני המיגזרים.
זה לא קשור לאיש קיצוני זה או אחר ,
היו כאלה גם בעבר והם קמים ונופלים חדשות לבקרים,
ולרוב נעלמים מהנוף אחרי פרק זמן מסויים.
זה קשור לפחד והחשדנות בין שני המיגזרים ,
של התשלטות המיעוט הקיצוני על הרוב השפוי
לעיתים בשם הדת .
זה קשור לפוליטיקאים לא אחראים שעל מנת להיבחר מחדש מקצינים את עמדותיהם.
לכן דרושה הידברות שתעזור להבין את השוני בין שני המיגזרים
וכיצד ניתן לסגור פערים שנוצרו לאורך השנים.
ואם כל זה יחלחל לכלל האוכלוסיה בעיר כולנו נצא מורווחים.
מחבר:  surui [ 15 אוגוסט 2009, 22:45 ]
נושא ההודעה:  Re: יהודים ערבים , חיים משותפים בעיר מעורבת (עכו )
אלברט ידידי

הרעיון שלך מעולה
הייתי מציע ראשית לראיין משפחות וותיקות מהעיר -יהודים וערבים
כאלו שנמצאים פה בעכו מקום המדינה
לקבל דיעות מדור ראשון שני ושלישי

לא לראיין אנשים מוכרים בכלל

חשוב לקבל את תחושת התושב האמיתי שאין לו השפעה אלא על משפחתו

אפשר גם ללכת למשפחה וותיקה ולקיים ראיון בביתם ללמוד על מקור פרנסה ואיך נראים החיים מנקודת ראות אחרת
אני מוכן לעזור
מחבר:  עזרא [ 15 אוגוסט 2009, 23:55 ]
נושא ההודעה:  Re: יהודים ערבים , חיים משותפים בעיר מעורבת (עכו )
חזרתי זה עתה מחתונה של חבר קרוב קרוב שלי שאנו עובדים כבר 15 שנים ביחד בחברה לפיתוח עכו העתיקה.
החתונה היתה בכבול .אני כל כך רוצה להעביר אליכם את הרגשתי ממש לא יאומן .סבר פנים יפות באהלן וסהלן אמיתי
ברוך הבא לשימחתינו אומר גיסו של החתן שגם ליווה אותי לשולחן שהיה מיועד למספר חברים .תשומת לב לבבית
וכמו שמכירים אותי ראשית הקמיע עם המגן דוד כמובן שבחזית חולצתי שכנראה נתן משנה תוקף לכבוד .
אמר לי אחד האורחים כנראה קרוב משפחה של החתן אך כמה אני שמח לראות יהודים בחתונה הערבית שלנו
תראה כמה נחמד לשבת ביחד אמר האיש ולחלוחית היתה בזוית עינו. גם הוזמנתי למרכז המעגל שסובב את הזוג הצעיר וכך במחיאות כף לצלילי המוזיקה גם אני מחאתי כפיים וחיוכים הופנו עלי כאילו אני אחד מהם ואכן היתה שמחה גדולה .

אפרופו מגן דוד שעל החזה.
ניגש אלי בחור בין 30 לערך ואומר שלוםו ערב טוב .עניתי לו בנימוס .ואז אומר לי הבחור .תגיד אתה זוכר אותי? עניתי בשלילה .אומר לי הבחור לפני שבועיים נתת לי דו"ח על חגורה פה לא רחוק בצומת אחיהוד ומאז אני מקפיד לשים חגורה כנראה שהייתי צריך לקבל את הדו"ח ואני ממש לא כועס עליך .
שאלתי את את הבחור איך אתה זוכר אותי ? והוא ענה בגלל המגן דוד שלך שהוא יחודי ולכן לא שכחתי אותך.
נפרדנו בלחיצת יד כאשר אישתו היתקרבה אלינו והבינה שאני זה שרשם לבעלה דו"ח אמרה . אני כל הזמן ביקשתי שישים חגורה ורק אתה הצלחת במשימה מאז הוא חוגר אותה אפילו בנסיעה בתוך הכפר.נחמד נכון ?

שבוע טוב

עזרא
עמוד 1 מתוך 7 כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/