[size=150][color=#BF0040]בהמשך לנושא השירשור הזה חשבתי לצרף כאן עדויות של חיילים מהשטח
כך שיהיה ברור איך "הצבא האנושי ביותר בעולם" מתנהג.

תיאורו של מ"כ על תקרית שבה הרג קלע של צה"ל בשוגג אם פלסטינית ושני ילדיה. "היה בית אחד שהיתה בו משפחה... שמנו אותם באיזה חדר. אחר כך עזבנו את הבית ונכנסה אליו מחלקה אחרת וכמה ימים אחרי שנכנסו היתה הוראה לשחרר את המשפחות. הקימו למעלה עמדות. זו היתה עמדת קלעים על הגג ומפקד המחלקה שחרר את המשפחה ואמר להם לקחת ימינה. אמא אחת ושני ילדים לא הבינו ולקחו שמאלה. ושכחו להודיע לקלע שעל הגג ששיחררו אותם וזה תקין וזה בסדר ולנצור את האש והוא, אפשר להגיד שהוא פעל כמו שצריך, כמו שנתנו את ההוראות.

"הקלע רואה אשה וילדים מתקרבים אליו מעבר לקווים שמשם אמרו לו שאף אחד לא מתקרב. הוא ירה בהם ישר. בכל אופן מה שקרה הוא שבסופו של דבר הוא הרג אותם".

המ"כ הוסיף כי "הם התקדמו ופתאום הוא ראה אותם, אנשים שמסתובבים בשטח שאסור להם להסתובב. אני לא חושב שהוא הרגיש יותר מדי רע עם זה, כי בסך הכל הוא מבחינתו עשה את העבודה שלו לפי הפקודות שנתנו לו. והאווירה באופן כללי היתה של רוב האנשים שלי יצא לדבר אתם... לא יודע איך להגדיר את זה... החיים של הפלסטינים זה בואו נגיד דבר הרבה הרבה פחות חשוב מהחיים של החיילים שלנו, אז מבחינתם הם מצדיקים את זה ככה".
שאלה מהקהל: "לא היה נוהל של לבקש אישור ירי?" המ"כ השיב: "לא. אין. זה קווים, מעבר לקו מסוים. הרעיון הוא שאתה מפחד שהם יברחו לך. אם מתקרב מחבל והוא קרוב מדי, הוא יכול להתפוצץ על הבית או משהו כזה".

מ"כ נוסף סיפר: "אחד הקצינים, מ"פ שאחראי על 100 חיילים, ראה מישהי עוברת על איזה ציר, טווח די רחוק, אבל מספיק כדי שתוכל להוריד (להרוג, ע"ה) את מי שאתה מזהה שם... עברה על הציר זקנה מבוגרת. אם היא חשודה, לא חשודה, לא יודע. מה שהוא עשה בסוף זה להעלות אנשים לגג וביחד עם הקלעים להוריד אותה. אני הרגשתי מהתיאור הזה: פשוט רצח בדם קר".

ראש המכינה, דני זמיר, התערב: "לא הבנתי. למה הוא ירה בה?" החייל השיב: "זה מה שיפה בעזה, כביכול - אתה רואה בן אדם עובר על שביל. לא חייב להיות עם נשק. אתה יכול פשוט לירות בו. אצלנו זו היתה אשה מבוגרת שאני לא זיהיתי עליה נשק כשהסתכלתי לשם. הפקודה היתה להוריד את הבן אדם, את האשה הזו, ברגע שאתה רואה. תמיד יש התרעות, תמיד יש אמירה: יכול להיות שהוא מחבל מתאבד. מה שאני הרגשתי זה המון צמא לדם. כי לא הותקלנו. לגדוד שלנו לפחות היה מספר מאוד מצומצם של פעמים שנתקלנו במחבלים".

אותו מפקד סיפר על אירוע אחר. "מה שהכי זכור לי זה הדבר שהכי עצבן אותי בכל המבצע - לקראת סוף המבצע היה תכנון להיכנס לאזור בתוך עזה עצמה, אזור צפוף מאוד עם שדרות שדרות של בתים ובתדריכים התחילו לדבר איתנו לגבי מה נהלי פתיחה באש בתוך העיר, כי כמו שאתם יודעים הפעילו המון המון אש והרגו המון המון אנשים בדרך כדי שאנחנו לא ניפצע וכדי שלא יירו עלינו.

"אז בהתחלה ההגדרה היתה להיכנס לתוך בית, היינו אמורים להיכנס עם איזה רכב משוריין שנקרא אכזרית, לפרוץ לתוך הדלת התחתונה, להתחיל לירות בפנים ואז פשוט לעלות קומה קומה ו... אני קורא לזה לרצוח... בעצם לעלות קומה קומה וכל בן אדם שאנחנו מזהים לירות בו. זה דבר שבהתחלה אמרתי לעצמי: איך זה הגיוני? גורמים מלמעלה אמרו שמותר כי כל מי שנשאר בגזרה ובתוך העיר עזה הוא בעצם מופלל, הוא מחבל, כי הם לא ברחו. ואני לא ממש הבנתי: אין להם ממש לאן לברוח מצד אחד, אבל מצד שני אומרים לנו שהם לא ברחו אז זו אשמתם... אני גם ניסיתי להשפיע כמה שאפשר לשנות את זה. בסוף ההגדרה היתה שנכנסים לתוך בית, מפעילים רמקולים, אומרים להם קדימה כולם לברוח. יש לכם חמש דקות לצאת מהבית, מי שלא יוצא - הורגים אותו.
"באתי לחיילים שלנו ואמרתי: תקשיבו, הפקודה השתנתה... ואז הגיע רגע מאוד מעצבן שאני זוכר אותו טוב: חייל שלי בא אלי ואומר לי - ?למה?' אמרתי לו: ?מה לא ברור? אנחנו לא רוצים להרוג אזרחים חפים מפשע'. הוא עושה לי: כל מי שנמצא שם הוא מחבל, זה ידוע. ואז חברים שלו מצטרפים: ?אנחנו צריכים לרצוח כל בן אדם שנמצא שם, כל בן אדם שנמצא שם הוא מחבל, טרוריסט'.

"ניסיתי להסביר לו למה אנחנו צריכים לחכות, לתת להם לצאת ורק אז להיכנס לתוך הבתים. זה לא ממש עזר. החיילים באמת לא מבינים את זה. וזה ממש תסכל להבין שבתוך עזה מותר לך לעשות מה שאתה רוצה. לשבור דלתות של בתים סתם כי זה נחמד. ואם תבוא לחייל ותגיד לו: למה אתה שובר את התמונה של המשפחה? זה לא מפריע לנו. זה לא מבצעי. אין סיבה. הוא יגיד לך: כי הם ערבים.

"אתה לא מרגיש מהקצינים שיש היגיון לזה, אבל הם לא יגידו כלום. לכתוב משפטים על הקירות של מוות לערבים, לקחת תמונות של המשפחה ולירוק עליהן, לשרוף כל דבר שמזכיר את המשפחה שיש שם, סתם כי אפשר. אני חושב שזה היה הדבר הכי מרכזי: להבין כמה צה"ל נופל בקטע הערכי, באמת. כמה שנדבר שצה"ל הוא צבא ערכי, בוא נגיד שזה לא בשטח, לא ברמת הגדוד. זה הדבר שאני הכי אזכור".
http://www.youtube.com/watch?v=PS3H3waiAUU&eurl=http%3A%2F%2Fcheironn%2Eblogspot%2Ecom%2F&feature=player_embedded

אז בואו נפסיק עם הקלישאות [/color][/size]

עליי לדייק פייסבוק זהו אתר ולא תוכנה

וכשסוף סוף נלחמים בי-אני מנצח."
ריקרדו היקר תירגע....
אני לא נלחמת בך ולכן אין לך צורך לנצח אותי

הילדים שלי יכולים ללמד אותך.
הם מדברים בפייסבוק עם כל העולם. הכל בכבוד הדדי ורגישות מקסימלית

לא קצת נסחפת אין לך מושג ולו קלוש מי אני
ומי ילדיי איך אתה מעז?????
האם אני קולטת אותות מצוקה???????
אתה כבר מזכיר לי שכל כך התרגשו כשאמרו שיש לאסד הבן
אינטרנט... נו באמת פייסבוק...
אתי מכיר היום מישהו צעיר שלא משתמש בתוכנה זו????

[size=150]חדווה כתבה,
[quote]הבנים שלנו נלחמים בגבורה[/quote]
ומה עם הבנים שלי ? האם הם צריכים להיות קרבנות לגחמות שלך.
[quote]מנסים להיות מנומסים ולהבין[/quote]
מנומסים? את? :shock:
צר לי לומר לך אבל צורת הכתיבה שלך לא מתאימה לפורום
מכובד שכזה אלא לטוקבקיסטים כרסתנים וגסי רוח.
לדעתי יש לעשות קורס כתיבה בפורום. הילדים שלי יכולים ללמד אותך.
הם מדברים בפייסבוק עם כל העולם. הכל בכבוד הדדי ורגישות מקסימלית.

והנה משהו מצחיק.
את מבקשת להתעלם ממני וטוענת שאני זה שחי בבועה? :lol: :lol: :lol:
ועל זה נאמר הפוסל, במומו פוסל.

"בהתחלה הם מתעלמים ממני
אח"כ לועגים לי
וכשסוף סוף נלחמים בי-אני מנצח."
מהטמה גאנדי.[/size]

חבר'ה
בתחילה זעמתי מדבריו של ריקרדו
אך הבנתי שכבר לא צריך
להתייחס לדבריו...
האיש חי בבועה..
הבנים שלנו נלחמים בגבורה
ואנו צריכים לקרוא דברים הזויים
מנסים להיות מנומסים ולהבין
אבל יש גבול....

[size=150]עזרא
[quote] יש לי הרושם שאתה משועמם מאוד.[/quote]
ניסיתי להתעלם ממך ומהעקיצות המרושעות שלך :evil:
תעשה לי טובה, אם אתה לא מבין משהו תשאל,
אתה לא חייב להתבטא בכל מחיר.[/size]

רקרדו
עכשיוו דעתך מובנת לי
לי נראה שאי אפשר במציאות של היום ליישם אותה
ולכן חשבתי שכל מה שאתה מציע זה היה מתאים לעבר

ובכן רקרדו אנחנו חיים כרגע במציאות אחרת לגמרה
רוצים לחיות בשלום בעבר בהווה ובעתיד עם שכנינו

המציאות היא שישנם שכנים שלא רוצים בזה וישנם שרוצים

אלו שלא רוצים רוצים לדחוף אותנו כמה שיותר לתוך רצועה קצרה לאורך החוף וזו אסטרטגיה חכמה מאוד

וכל שליטה שלנו על אוכלוסיה כזו תביא לריבוי שלהם ומיעוט שלנו ובתהליך דמוקרטי לחלוטין נעלם מהמפה

התנתקות מעזה היא אחת הסיבות לכך

בכל מקרה דעתך ברורה לי

ריקרדו יש לי הרושם שאתה משועמם מאוד.
תגיד ,לא יותר טוב להגיע ללאס וואגס ולשחק?
תשמע השעמום שאתה מגיש לנו כבר עבר את הסאה.
כשתגיע לחיות כאן אולי הייתי מנסה להבין אותך .
אך כמה קל להעביר את השעמום באתר צנוע כעכונט .
אולי תיקח מצלמה וצלם לנו תמונות אמריקאיות
משאיות אופנועים ודומיהם זה עדיף על המלל שאתה מביא לנו באורכים של הגלות .

עזרא

[b]ריקרדו הנכבד
תפיסת עולמך מאד מעניינת
פעם ראשונה שאני נתקל בדתי או חרדי וגם שמאלן .
מה שמפריע לי שאתה גם מאמין במה שאתה כותב.
אם יש לך כל כך הרבה להציע למדינתנו , מדוע אתה עושה זאת מהניכר ?
כל אחד חכם ונבון על הגב שלנו מרחוק .
גם אני אילו הייתי יושב "בסאן פרנסיסקו על המים , רגל פה רגל שם " (כמאמר השיר של אריק איינשטיין )
הייתי יכול להרשות לעצמי את דעותיך שמתאימות למדינות סקנדינביה ולא למזרח התיכון.
מה , קשה לך להבין שאנו במלחמת הישרדות ?
מה לא למדת שאם הערבים הטרוריסטים מדברים "בערבית " ולא בשוודית ?
כי מה לעשות ? הם לא מבינים שוודית !
מאד קל להיות יפה נפש מהניכר כאשר כל העניין לא בדיוק נוגע לך .
לי לא קל כאשר בני האמצעי גוייס בצו 8 (מסופח להנדסה קרבית ) וכנ"ל גם חתני (צנחנים ) ,
וכל פיפס קטן גורם לי ל"התהפכות המעיים "
אז אנא ממך במטוטא , מספיק להתייפייף על הגב שלנו.[/b]

[size=150][color=#BF0080]הסעיפים שכתבתי הם פיתרון להוה. מעט יותר על זה תוכל למצוא בתשובתי לאיציק ברבי. בקישור מתחת
http://www.akkonet.co.il/forums/viewtopic.php?f=11&t=15498
לגבי מה שכתבת
[quote]שרון החליט החלטה נכונה כי לא ראה פתרון אחר לעזה אלא להתנתק ממנה[/quote]
אני חושב שתוכנית ההתנתקות היתה גרועה ונבעה מהתנהגות פופוליסטית של שרון.
שרון היה מנהיג דיקטטור שנתמך ע"י מיעוט חסר אופקים שרוצה פיתרונות אינסטנט.
התוצאה היא שעל כל טיל גראד שנוחת בבאר שבא כתוב משרון באהבה
על כל טיל קסאם שנוחת בשדרות כתוב מרבין באהבה
ועל כל אבן שנזרקת על חיילנו כתוב מבגין באהבה[/color].[/size]

רקרדו ידידי
(שמי[b] דורון[/b] כאשר כותבים באותיות בעיברית שהסמן באנגלית יוצא הכתוב surui)
פתרון הבעיה ביננו לערבים/פלסטינאים לא יגמר אם נלך בדרך מחשבתך על העבר כי זה מוסיף אמוציות ואז לא ניתן להגיע לשום פשרה

צודק אתה לגבי העבר אבל מדוע אתה מפיל אשמה על בגין רבין ושרון

בעית השטחים הכבושים החלה ב-67 לדעתי
אני הייתי ילד והסתובבתי חופשי עם הורי בעזה חברון שכם וקנינו שם הרבה דברים
[u]אז היו צריכים להשקיע האוכלוסיה ובתשתיות וכנראה שלא היינו מגיעים למצב של היום[/u]
לכן דעתי היא כי שרון החליט החלטה נכונה כי לא ראה פתרון אחר לעזה אלא להתנתק ממנה
אלא ששרון לא המשיך את התוכנית שיעד לעזה לאחר ההתנתקות ואי אפשר לקחת משרון לפחות את ראיית העתיד להיות /לקרות ועובדה היא כי מאז נשארנו ללא מנהיג שאפשר לשמוח עליוו ונוצר חלל שכל ארגוני הטרור והאויבים מנסים לנצל זאת

יודעי דבר מספרים כי המכה שכרגע עזה חוטפת היא היתה התוכנית של שרון כחלק מתוכנית ההתנתקות

אבל זה לא כרגע מה שעומד על הפרק

שאלתי אותך שאלות לעיניין מה היית עכשיוו עושה כי כל מה שהיצעת היה נכון לפני שנים רבות

יש מצב נתון עזה מנותקת מאתנו מי ששולט בה זה החמס שרוצים לאכול אותנו בלי מלח וכל יום שעובר ברחוב בעזה שונאים אותך יותר

ידידי רקרדו לא אתמאל ומה היה צריך לעשות
מה אתה עושה/מחליט עכשיוו ?
[b]זכור ידידי במזרח התיכון בשנייה משתנה מה שבאירופה ושאר העולם לוקח שנים להשתנות[/b]




[size=150][color=#0000FF]ודורון אומר[/color][/size]

[size=150][color=#BF0080]
surui (יש לך שם?)

קודם כל מי שלמעשה יורה עליך היום זה דורות של הנהגה ישראלית רדודה ולא יצירתית.
הקוצר רואי של מנחם בגין, יצחק רבין ואריק שרון
הרימו את הסכרים בפני השיטפון הזה מצפון-חיזבללא, מדרום-חמס וממזרח-פתח.
כל אלה הם ארגונים שהכוחנות והבדלנות שלנו הקימה או טיפחה במסווה של הנהגה פלסטינית.
כל הרוע הזה הוא מעשה ידינו להתפאר.
האם בכל זאת יש פיתרון?
לא בטוח,
הסיכוי לתיקון וחיים של שיתוף הולך ואוזל.

הפיתרון היה צריך להיות
1-לקחת את עזה
2-להציב מושל צבאי ומנהל אזרחי
3-להודיע על פרויקט לאומי של שיקום רצועת עזה
4-לבנות ולפתח אותה עד שתהפוך לאבו דבי של המזרח התיכון
כלומר פארקים, בתי מלון, בתי ספר נפלאים, בתי אבות, אוניברסיטאות מחשב לכל ילד ועוד.
5-לארגן את האוכלוסיה לבחירות של ראשי ערים ונציגים של עזה יבחרו לכנסת
6-להכריז על רצועת עזה כאוטונומיה ערבית תרבותית בקונפדרציה הפלסטינית ישראלית.
אלה הם רק ראשי פרקים
על כל ראש פרק כזה צריכה לשבת ועדת תיכנון שתתכנן את השלב לפרטי פרטים
עלויות קשיים וכו'.
זהו פתרון לטווח רחוק ולא חילופי מהלומות המגבירים שנאה.
מבצע עופרת יצוקה יצא כדי להעניש ולהתנקם ולא כדי לפתור את המצב
על כן אני צופה המשך לחוסר האונים הבא לידי ביטוי בשאלותיך.

עד מתי? עד שאנו נחליט שרוצים לפתור את המצב.
זה הכל תלוי רק בנו.
אם תרצו אין זו אגדה[/color][/size]

רקרדו ידידי

אני קורא את תגובתך מס' פעמים מנסה להבין את דעתך לגבי הלחימה בעזה ולא מצליח
נסה לתת לי כיוון אפשר שתענה אבל באמת בקצרה [u]ובמילים פשוטות[/u]
יורים עלינו שנים לתוך אוכלוסיה אנחנו מנסים לפגוע שנים באלו היורים ומשלמים על כך בחיי חילים וזה מקרין חולשה
איך אתה הייתה מגיב?
התחלנו לדבר על תהליך שלום עם הפלסטינאים נראה שזה הולך לכיוון כלשהו החמס מפריע ומנסה להוציא פיגועים מעזה
איך היית מגיב?
מעבירים סחורה דרך מעברים וישנה אוכלוסיה שנכנסת ויוצאת והחמס מנסה להכניס מפגעים זה יוצר פקקים בכניסה ולפעמים בדיקות לא נעימות לניכנסים
מה היית עושה?
רכבים נגנבים בכמויות אדירות לשטחים ונוסעים בהם אנשי חמס וגם סוחרים בחלקים
איך היית מגיב?

ישנם כאלו שרוצים לחסל אותנו ולא משנה איך ?רואים יהודי זה כמו להראות לשור בד אדום !

מה עוד אפשר לעשות הם לא מרפים?
הם יורים מתוך האוכלוסיה בעזה ואנחנו לא יכולים לפגוע בהם והתושבים בעזה רואים שהם יורים ומבינים שזה יביא עליהם אסון ,מזהירים אותם והם לא מונעים מהם להמשיך אז מה היית עושה?

השב לי ואולי אבין את דעתך
בשורות טובות

למה ישראל צריכה לדבר עם מחבלים? ארה"ב מדברת עם הטאליבן או עם אל-קאידה?
האמנה שלהם אומרת שיש להשמיד אותנו, איך אתה רוצה לעשות איתם שלום (או שכשלא גרים פה אז קל לשכוח את זה?)
על מה יש לדבר איתם? לחזור לשטחי 67'? ואז מה? זה שוב לא יספיק והם ירצו עוד (הרי המטרה הסופית שלהם היא להשמיד את מדינת ישראל).
הם ירו עלינו במשך 8 שנים בכוונה תחילה לפגוע באוכלוסיה אזרחית. עם אנשים כאלה אתה רוצה לעשות שלום?
יצאנו מעזה, ומאז הם קיבלו מיליוני דולרים אותם יכלו להשקיע בחינוך, בבנייה ובפיתוח. במקום זה הם השקיעו את זה במנהרות ובאמל"חים. ממש עם שוחר שלום.

[size=150][color=#BF0080]הטענה שלך היא טענה סמנטית בלבד.
גם אש"ף נחשב לארגון טרור לפני מספר שנים והנה
היום הוא קיבל הכשר ומתקבל כנציג לגיטימי של העם הפלסטיני
אפילו שלא נבחר על ידי העם הפלסטיני להיות הנציג שלו.
מדוע?
כי ישראל הסכימה לדבר איתו.
כך שהענות ממשלת ישראל למו"מ משנה את המצב[/color][/size]