מדינת כל אזרחיה? אני מתנגד לזה \הארץ מרץ 2006
יו"ר תע"ל, אחמד טיבי, מתנגד להתבדלות ולהתנתקות מהמדינה. במקום מדינת כל אזרחיה הוא מציע מדינת כל לאומיה
מאת נורית וורגפט

"אין חולק על כך שהערבים בישראל הם מיעוט לאומי, רק שהמדינה לא מכירה בהם ככאלה", אומר יו"ר תע"ל, אחמד טיבי, שהפגין מלכתחילה גישה שונה מאוד מזו של עמיתיו הפוליטיקאים היהודים, שהתקשו לקבל את ההגדרה "מיעוט לאומי" או שללו אותה. "בעצם נוח למדינה לחלק אותנו לעדות, מוסלמים, נוצרים, דרוזים, לא כך אנחנו רואים את עצמנו ולא כך אנחנו במציאות". "אנחנו קולקטיב שהוא מיעוט לאומי כמו בקנדה. נכון, יש עימות בין המדינה שלנו לבין הלאום הפלשתיני שאנחנו שייכים אליו, אבל זה לא מבטל את הצורך שלנו בהכרה כמיעוט לאומי".

מה המשמעות המעשית של הכרה כזאת?

"המשמעות היא הכרה גם בזכויות הפרט, וגם הכרה בזכויות הקולקטיב. כשתהיה חוקה אני רוצה זכות וטו למיעוט על חוקים שפוגעים בו - החוק נגד איחוד משפחות למשל - ואני רוצה חלוקה פרופורציונית של העוגה הלאומית. כיום אין דבר כזה, ואי אפשר לסמוך על ההגדרה של ישראל כמדינה יהודית ודמוקרטית. בעצם אין דבר כזה, כי אם אתה דמוקרט אתה שוויוני, ואי אפשר להיות שוויוני ולהעדיף שייכות אתנית אחת על פני השנייה".

אתה מעדיף את מדינת כל אזרחיה?

"אני מתנגד גם לזה. מדינת כל אזרחיה מדברת על זכויות פרט, לא על זכויות קולקטיוויות. כשמסבירים לערבים במדינת ישראל שהמשמעות היא מערכת חינוך אחת, שפה אחת, חילון של המדינה - כמו בצרפת, הם אומרים 'זה לא מה שאנחנו רוצים'. מה שאני מציע זה מדינת כל לאומיה, שזה זכויות פרט וזכויות קולקטיוויות".

אז אתה תומך בהקמת פרלמנט לערביי ישראל?

"לא. אני מהמתנגדים התקיפים ביותר להתבדלות ולהתנתקות מהמדינה. במסגרת המדינה אני תובע שותפות אזרחית מלאה ובמסגרת הזאת אני רוצה לחזק את המוסדות הדמוקרטיים בתוך המיעוט הערבי, למשל ועדת המעקב. כמו שיש מחלקה לחינוך דתי-לאומי, למה שלא תהיה מחלקה לחינוך ערבי במשרד החינוך? לא מחלקה שיהודי עומד בראשה אלא חינוך ערבי על ידי ערבים עם תכנים שידגישו את המורשת ההיסטורית שלנו. הדמוקרטיה כאן צריכה להיות רב-תרבותית ולא אתנוקרטית".

תקבל רב-תרבותיות גם במדינה פלשתינית? המתנחלים יוכלו להמשיך לגור בה?

"מתנחלים יוכלו להישאר כאזרחים פלשתינאים במדינה פלשתינית. אם הם יהיו מיעוט לאומי חייבים לאפשר להם שיח אזרחי ולאומי בתוך המדינה".

ואתה מסכים שישראל תמשיך לממש את זכות ההגדרה העצמית של העם היהודי?

"חוק השבות הוא בעייתי בעיני. זה בלתי אנושי שדודתי, שגרה בטייבה וגורשה מפה לכוויית, לא יכולה היתה לבוא אפילו לביקור. היא מתה לפני שנתיים, אבל אין משפחה ערבית שאין לה סיפור כזה. ובינתיים, כל ליברמן יכול להגיע מחוץ לארץ ולהתנחל בחוץ לארץ, בנוקדים, והוא רוצה לגרש אותי לחוץ לארץ".

למה שמיעוט לאומי שאוהב את הלאום שלו יתעקש להישאר בישראל. למה שלא תסכימו, כמו שליברמן מציע, שטייבה תעבור לפלשתין?

"אנחנו נשארים, ולא בגלל הביטוח הלאומי, אני מבטיח לכם. למה כן? בשל העובדה שאנחנו מתייחסים לאזרחות שלנו באופן רציני. המצב שלנו היום הוא של אזרחים ללא אזרחות אמיתית כי תמיד חושבים שאנחנו יותר ערבים מאשר אזרחים. אנחנו חלק מהעם הערבי ואנחנו אזרחי מדינת ישראל, ואנחנו רוצים לפתח את שני האלמנטים במקביל, לא אחד על חשבון השני, למרות ניגודים פה ושם, ולצקת תוכן לאזרחות שלנו כערבים. כי היא לא מלאה תוכן, היא פגומה. כל הזמן אומרים לנו, דיירי משנה, אזרחים על תנאי, נוכחים נפקדים, גיס חמישי... אין אמירה של ערבי שלא מקוטלגת אוטומטית כקיצונית. כל פעם שאני אומר 'כיבוש', אומרים לי אתה קיצוני. נכון שהערבים בישראל הם חלק מהעם הפלשתיני, אבל האזרחות שלנו פה היא חשובה. אנחנו לא כלי שחמט שאפשר להזיז אותם, לא מבחינה אזרחית ולא לאומית".