חדשותספורטכלכלהחינוךתרבותחברהוידאופורום
מי אנחנומי אנחנו???כתבו לנוהודעותהודעותניחומיםניחומיםהלוחהלוחדע-עירךדע-עירךמ.ט.י.מ.ט.י.לוח שנהלוח שנה  searchחיפוש


עכשיו 29 ספטמבר 2025, 01:28




פורום נעול נושא זה נעול, אינך יכול לערוך הודעות או לבצע תגובות עתידיות.  [ 14 הודעות ] 

Bookmark and Share

מחבר הודעה
 נושא ההודעה: סטודנט ערבי שקורא לחיסולה של ישראל מועמד לקבל דוקטורט באונ'
הודעהפורסם: 26 אפריל 2009, 20:27 
מנותק
עכונט כדרך חיים

הצטרף: 21 מרץ 2005, 18:07
הודעות: 5398
סטודנט ערבי שקורא לחיסולה של ישראל מועמד לקבל דוקטורט באונ' תל אביב דרושים 100,000 חתימות
על מנת שהוא לא יקבל.

נא חתמו על העצומה והעבירו אותה



http://www.atzuma.co.il/petition/expelo ... ti/1/1000/


דווח על הודעה זו
חזור למעלה
 פרופיל אישי  
הגב עם ציטוט  
 נושא ההודעה: Re: סטודנט ערבי שקורא לחיסולה של ישראל מועמד לקבל דוקטורט באונ'
הודעהפורסם: 26 אפריל 2009, 21:18 
מנותק
מתמש מתקדם מעל 450 הודעות
מתמש מתקדם מעל 450 הודעות

הצטרף: 14 אוקטובר 2006, 00:03
הודעות: 582
מיקום: עכו\הרצליה פיתוח
חתמתי .... אם הוא קורא לחיסולה של המדינה אז מוזמן לעזוב לכל מדינה קיצונית אחרת שתשמח לקלוט אותו...אם הוא גר פה מתפרנס ולומד פה אז לפחות שיכבד את המקום ואת האנשים ...

_________________

עכו


דווח על הודעה זו
חזור למעלה
 פרופיל אישי  
הגב עם ציטוט  
 נושא ההודעה: Re: סטודנט ערבי שקורא לחיסולה של ישראל מועמד לקבל דוקטורט באונ'
הודעהפורסם: 26 אפריל 2009, 22:44 
מנותק
עכונט כדרך חיים

הצטרף: 21 מרץ 2005, 18:07
הודעות: 5398
סעיד .........

אני אוהב אותך !!!

כתבו לי בפרטי ...

ציטוט:
איציק

קיבלתי הודעה זו אך בשל הרגישות בעכונט

עקב נושא הדו קיום החלטתי לא לפרסם זאת באתר...

מה אתה חושב בנושא.דעתך חשובה לי..

תודה


עניתי לו ...

ציטוט:
מדובר בערבי שקורא לחיסולה של ישראל ... !!!

נגד אלה אני לא מתבייש לצאת בגלוי ...

לעומת זאת ערבים כמו סעיד שלנו יזכו למלא הכבוד ... גם בגלוי !!!

זאת דעתי האישית !!!


אני שמח על דעתך ... וטוב שנדע להפריד ולא לעשות הכללות חלילה ...


דווח על הודעה זו
חזור למעלה
 פרופיל אישי  
הגב עם ציטוט  
 נושא ההודעה: Re: סטודנט ערבי שקורא לחיסולה של ישראל מועמד לקבל דוקטורט באונ'
הודעהפורסם: 27 אפריל 2009, 01:28 
מנותק
עכונט כדרך חיים
סמל אישי של המשתמש

הצטרף: 19 ינואר 2008, 00:44
הודעות: 1046
אני שמח שהבאתה את הדיון הזה לכאן
עומר ברגותי לא קורה לחיסול מדינת ישראל
הוא קורה לחרם על מוסדות אקדמיים ומנמק זאת כך:
ציטוט:
"איזה "תנועת" שלום ישראלית? אין ייצור כזה. אלה המכונות קבוצות שלום בישראל פועלות בכלל כדי לשפר את הדיכוי הישראלי במקום לבטלו, כשמטרתן העיקרית היא הבטחת עתידה של ישראל כמדינה "יהודית", בלעדית. הקבוצות הרדיקליות ביותר של השמאל הציוני הן ציוניות, ותומכות בעקרונות הגזעניים של הציונות שרואים את הפלסטינים בני הארץ כאנשים תת אנושיים המהווים איום דמוגרפי שיש לטפל בו. הן שוללות את זכויות הפליטים הפלסטינים....הן תומכות בהמשך קיום ... האפרטהייד השולט בכל מדינת ישראל שבה שיטת הפלייה גזענית בת עשרות בשנים טבועה בחוק, ומתייחסת לאזרחים "לא יהודיים" בתור אזרחים בדרגה שנייה שאינם זכאים לזכויות המוענקות לאזרחים יהודים. אם זו תנועת "השלום" הישראלית, אזי שום אדם בעל מצפון יצטער על הפגיעה בה."


מבחינתי דבריו הם הסרת המסוה מעל דעותיהם
של אנשי שמאל ציוני שהובילו את עם ישראל שולל.

אני מתנגד לחרם ולא אוהב את השיטה הזו של חרמות ונידויים ללא דיון והדברות מעמיקה.
דבר שמזכיר לי תקופות אפלות בהסטוריה כמו צייד מכשפות ומקרטיזם.
לכן אני לא תומך בחרם על אקדמיה הישראלית ולא בחרם על עומר ברגותי והרחקתו מהלימודים.

אני רואה נקודה חיובית במעשיו של ברגוטי:
מעבר ממאבק מזויין ואלים למאבק רעיוני המבוסס על לוגיקה מערבית
בדיוק כמו שפעלו היהודים בגולה להשוואת זכויותיהם.
זהו שלב חדש ובלתי אלים של המאבק ועל כך אני מברך.
עם טענות ורעיונות אפשר וצריך להתמודד בעזרת השכל הישר
ולא בעזרת טנקים ורוב מתלהם.

בהקשר זה, אני גם מתנגד לקריאתם של פרופסורים נכבדים להרחקתה
של המשפטנית אל"מ פנינה שרביט-ברוך, מסגל ההוראה של הפקולטה
למשפטים בתל-אביב, בטענה שהכשירה פשעי מלחמה אשר לכאורה
בוצעו על ידי צה"ל במבצע "עופרת יצוקה".

אני מודע לכך שהחרמת האקדמיה הישראלית תפגע בכל הישראלים יהודים כערבים.
אך אם האקדמיה תבטל את הדוקטוראט של עומר
יתגברו הדעות בעולם להחרים את מוסדות האקדמיה הישראלית.
כך שחרם יגרור חרם וכולנו נצא מופסדים.
עדיף לדעתי להתמודד רעיונית עם דבריו.

בקשר ל
ציטוט:
קיבלתי הודעה זו אך בשל הרגישות בעכונט

עקב נושא הדו קיום החלטתי לא לפרסם זאת באתר...

לא ברור לי הנימוק הזה.
מבחינתי זו עדות לכך שיש כאלה המעדיפים להתעלם מדברים
העומדים בבסיסו של הסיכסוך, מטעמים של "נימוסי שולחן"?




דווח על הודעה זו
חזור למעלה
 פרופיל אישי  
הגב עם ציטוט  
 נושא ההודעה: Re: סטודנט ערבי שקורא לחיסולה של ישראל מועמד לקבל דוקטורט באונ'
הודעהפורסם: 27 אפריל 2009, 12:37 
מנותק
משתמש בעל ניסיון מתקדם בעכונט
משתמש בעל ניסיון מתקדם בעכונט

הצטרף: 01 נובמבר 2006, 21:22
הודעות: 169
קודם כל אין זה חשוב אם הוא ערבי, יהודי או בודהיסטי, בן אדם שקורא להשמדת המדינה או דברים קיצוניים כמו זה מוזמן לקחת את המזוודה ולעוף למדינה אחרת, אין לו זכות לחיות פה.

סעיד משחק אותה כל פעם מחדש.

לגבי ריקרדו, אותך אני לא מבין, אני מנסה ומנסה, שותק ומנסה, קורא את מה שאתה כותב ומנסה להבין... כל פעם שנראה לי שאני מתחיל להבין אתה כותב משהו שהופך את הכל

מה היא דעתך?
בעד/נגד ציונות? שמאל/ימין? יהדות? שואה? שנאה? לא מבין

_________________
צדק... דצק??? צדק!!!!


דווח על הודעה זו
חזור למעלה
 פרופיל אישי  
הגב עם ציטוט  
 נושא ההודעה: Re: סטודנט ערבי שקורא לחיסולה של ישראל מועמד לקבל דוקטורט באונ'
הודעהפורסם: 27 אפריל 2009, 18:02 
מנותק
עכונט כדרך חיים

הצטרף: 21 מרץ 2005, 18:07
הודעות: 5398
נו באמת רקארדו ... ??? גם אם הטענה שלך שכל רצונו להביע מחאה ...

אז שתיהיה בתחום מדינת ישראל ובמסגרת חוקיה ...

צר לי ... אך איני קונה צביעות !!!!

אתה כן ... ???

תנסה למחוא נגד " השמדת האנדיאנים " בארה"ב ...

ותספר לי שאתה ממשיך לעבוד ולחיות בסיאטל ... נו באמת ????

( אני מצטער שלקחתי את חייך כדוגמא ... אך רק להמחיש לך ... )


דווח על הודעה זו
חזור למעלה
 פרופיל אישי  
הגב עם ציטוט  
 נושא ההודעה: Re: סטודנט ערבי שקורא לחיסולה של ישראל מועמד לקבל דוקטורט באונ'
הודעהפורסם: 27 אפריל 2009, 23:18 
מנותק
עכונט כדרך חיים
סמל אישי של המשתמש

הצטרף: 19 ינואר 2008, 00:44
הודעות: 1046
איציק,
ממתי רצון להקשיב זו צביעות?
הקשבה היא הכלי החזק ביותר לפתרון סיכסוכים תשאל כל מגשר.
עצם זה שמחתימים עצומה מראה שמדובר בפעולה חוקית
כי אחרת אפשר היה לדון אותו במשפט
יש בארה"ב מחאות חוזרות ונשנות על מצבם של האינדיאנים בעבר
והיום היחס השתנה כליל. הלואי והיה זה המצב בארצנו
צריך להפסיק לחשוב במושגים של הם ואנחנו...שחור ולבן

צריך לעשות חשבון נפש ולראות העם המערכת שבנינו אמנם נותנת לנו ביטחון.
או האם זו מערכת שקמה על יוצריה ויצאה משליטתנו.

והנה קטע של חשבון נפש (או בלשונך הלקאה עצמית) של הסופר האלג'יראי אנואר מאלק
http://www.memritv.org/clip/en/2063.htm

רועי
תודה על ההתעניינות ואתה יכול למצוא פרוט של הדעות כאן בפורום בכל התחומים
אני מקוה שאתה יודע להשתמש בכלים של החיפוש.




דווח על הודעה זו
חזור למעלה
 פרופיל אישי  
הגב עם ציטוט  
 נושא ההודעה: Re: סטודנט ערבי שקורא לחיסולה של ישראל מועמד לקבל דוקטורט באונ'
הודעהפורסם: 28 אפריל 2009, 05:33 
מנותק
עכונט כדרך חיים

הצטרף: 21 מרץ 2005, 18:07
הודעות: 5398
רקארדו היקר ..

לא מדובר בדיון ... הקשבה ..

אלא חתירה ... יצירת נזק כי דעתך ( דעתו של הסטודנט הערבי ... ) לא מתקבלת ...

הוא קורא לחרם על המדינה בא הוא חיי ...

למה לא החרים את אוניברסיטה בישראל בעצמו ??? ... תשובה : כי רק כאן זכה למלא החופש !!!!

אנחנו מחוייבים להקשיב ... אך גם להגן !!!


דווח על הודעה זו
חזור למעלה
 פרופיל אישי  
הגב עם ציטוט  
 נושא ההודעה: Re: סטודנט ערבי שקורא לחיסולה של ישראל מועמד לקבל דוקטורט באונ'
הודעהפורסם: 28 אפריל 2009, 09:37 
מנותק
עכונט כדרך חיים
סמל אישי של המשתמש

הצטרף: 03 אפריל 2005, 19:52
הודעות: 7920
בכלל לי יש הרגשה שאני חיי בתוך מרקקה אחת גדולה
יורק מי שרוצה חופשי לגמרי ללא חשבון ובושה.
עם זו תפיסת עולמו למה אני צריך להמשיך לנגב את יריקותיו
ולומר שזה גשם .

עד מתי הקלישאה "הכלבים נובחים והשיירה עוברת" ?
די צריך לעצור ולשנות את השיטה שנקראת נאמנות למדינה שבה אתה חי.

ראו ערך מחבלים שבאו לפגע בנו .יושבים בכלא ומישתחררים עם תארים .

כולי תיקווה שבאמת יהיה מי שיעצור מבעדו לקבל תואר ד"ר ולו בשל השפלתו בפומבי .למען יראו ויראו .

עזרא


ריקרדו אני מצטרף לשאלותיו של רועי .מי מה מו .

ריקרדו שלא יובן שלא נכון אותו סטודנט סורר הוא אינו בדעת יחיד .
אבל הסכנה הגדולה היא שהוא מודל לחיקוי לרבים מבני מוצאו .


דווח על הודעה זו
חזור למעלה
 פרופיל אישי  
הגב עם ציטוט  
 נושא ההודעה: Re: סטודנט ערבי שקורא לחיסולה של ישראל מועמד לקבל דוקטורט באונ'
הודעהפורסם: 28 אפריל 2009, 22:14 
מנותק
עכונט כדרך חיים
סמל אישי של המשתמש

הצטרף: 19 ינואר 2008, 00:44
הודעות: 1046
איציק היקר,
אם כך כל שביתה יכולה להחשב חתירה נגד המדינה
ובכל זאת זכות השביתה מעוגנת בחוק.
השביתה היא כלי הרסני כי היא פוגעת במקור הפרנסה
אבל מצד שני זה הכלי המשמעותי היחיד שיש.
זו לא צביעות לבקש להמשיך לעבוד במפעל שהשבתת את יצורו ופגעתה ברווחיו.
דברים כאלה אפשר אולי למיין אותם כמאבקי כוח.

עזרא ידידי,
אתה צודק אסור להתייחס ליריקה כאל גשם
זה לא גשם וזה לא אסון טבע שצריך להתרגל אליו
איך לדעתך צריך לפתור את זה בסילוקו?
למחרת יצוץ לך עוד אחד כמוהו, מה תעשה אז?
תסלק גם אותו?
כל עוד אין תחושה של צדק ושיוויון חברתי נווצרת תסיסה.
ועומר ברגותי הוא אחד התופעות שלה.
והתעלמות של "השיירה עוברת" אינה מתאימה.
יום עצמאות שמח לכולם



דווח על הודעה זו
חזור למעלה
 פרופיל אישי  
הגב עם ציטוט  
 נושא ההודעה: Re: סטודנט ערבי שקורא לחיסולה של ישראל מועמד לקבל דוקטורט באונ'
הודעהפורסם: 29 אפריל 2009, 00:00 
מנותק
עכונט כדרך חיים

הצטרף: 21 מרץ 2005, 18:07
הודעות: 5398
רקארדו חג עצמאות שמח ...

לא מדובר בשביתה רגילה ... אלא עירוב גורמי חוץ וחרם על אותם מוסדות אקדמאים מהן הוא רוצה לקבל את הדוקטורט שלו ...

כמשל ... היית מוכן שילדיך .. אישתך ... יתבעו אותך .. או ינסו לפתור בעיה משפחתית במסגרת חוץ משפחתית שלך ...

רקארדו ...

יכול להיות שיש עוד מקום לשיפור בחייהם של ערביי ישראל ... אך המצב לא כל כך חמור עד שצריך להגיב בקיצוניות ...

פעולות מהן אלה מגדילות את השנאה ומשיגות את ההפך ...


דווח על הודעה זו
חזור למעלה
 פרופיל אישי  
הגב עם ציטוט  
 נושא ההודעה: Re: סטודנט ערבי שקורא לחיסולה של ישראל מועמד לקבל דוקטורט באונ'
הודעהפורסם: 29 אפריל 2009, 07:03 
מנותק
עכונט כדרך חיים

הצטרף: 21 מרץ 2005, 18:07
הודעות: 5398
רקארדו ..

תראה את ההבדל ... ואיך צריכים לנהוג ..

תקווה וגאווה למרות הכל

כמו אבי וסבי גם אני חי בבית שנבנה ללא רשיונות בגלל שאין תוכנית מתאר, אך אני עדיין מתעקש על הכלל לפיו כל זר שישמע אותי יהיה חייב לחוש שאם אלה האנשים המייצגים את ישראל, אזי הוא אוהב את המדינה

רדא מנסור פורסם: 28.04.09, 18:24

כשניגשתי למבחני הקבלה לקורס צוערים במשרד החוץ, שאלו אותי פעם אחר פעם, "איך אתה כדרוזי תייצג מדינה יהודית"? במהרה מצאתי נוסחא שעשתה רושם על הבוחנים: אמרתי שאם הייתי מוכן למות למען המדינה בשירות הצבאי שלי, ודאי אהיה מוכן להגן עליה בשירות הדיפלומטי.

בראיונות לתקשורת, כצוער, שאלו אותי, "איך תייצג פעם ממשלות מימין ופעם ממשלות משמאל"? ואני השבתי, שלפחות 80% מהישראלים, לא משנה מהי השתייכותם הפוליטית, חולקים אותה מערכת ערכים.

מאז עברו כמעט 20 שנה, במהלכן ייצגתי את המדינה בשלוש יבשות ובתפקידים שונים כקונסול וכשגריר. בינתיים גיליתי ששתי התשובות הראשונות המוקדמות שלי הפכו תמימות ופחות מייצגות. להיות חייל במדים זה לפעמים יותר קל מלהיות שליח המדינה בחו"ל, שכן מעבר לסכנת החיים המשותפת בשני המקרים, הנציג נשאל עשרות שאלות ביום, שמאלצות אותו להתעמת עם האמת הפנימית שלו ועם המציאות המורכבת בארץ. התקשורת האלקטרונית החדשה גם לא מאפשרת יותר תשובות שמייפות את המציאות, כי היא דולפת אל מעבר לים בעזרת אלפי אתרי אינטרנט.

אין הרצאה שאני מעביר שאני לא מזכיר בה את הכרמל ואת עוספיא וחיפה, כמו גם את העובדה שאלה מקומות קסומים שאיכות החיים בהם הינה מהגבוהות בעולם. אני מדבר גם לא מעט על כך שכמעט בכל המסעות שלי מאוניברסיטת חיפה לאוניברסיטת הארווארד, בהצלחות שלי בין הכפר הדרוזי לכפר הגלובלי, היו מעורבים יהודים טובים שסייעו לי ותמכו בי מכל הלב.

אך העולם שלנו הולך וקטן. הכפר הגלובלי חי ובועט באמצעות בלוגים, פורטלי חדשות ורשתות חברתיות. הדבר נותן ביטוי לא צפוי לאימרה שלפיה לישראל אין מדיניות חוץ, רק מדיניות פנים. כתבי מזרח תיכון ואזרחים מהשורה שעוקבים אחרי החדשות מישראל קוראים על שלל הבעיות הפנימיות שלנו, על השבטיות המכרסמת במכנה המשותף הישן. הם שואלים על מאבקי ערבים ויהודים, חילונים ודתיים, מתנחלים ושמאלנים והצרה החדשה: עניים ועשירים.

היום קמים עלי לעיתים קרובות קהלים עויינים שמצטטים מדו"חות עמותות ערביות ויהודיות כ"עדאלה", "סיכוי" והאגודה לזכויות האזרח. יופי הכרמל כבר לא מסתיר את הסטטיסטיקה, ואני איש שהוא, אביו וסבו חיים עדיין בבתים שנבנו ללא רשיונות בנייה בגלל שאין תוכנית מתאר. בעוספיא המבנה הציבורי המפואר ביותר הוא עדיין בית הקברות הצבאי המרכזי לחללי העדה הדרוזית ולא מכללה, מפעל או מוזיאון.

אך אני עדיין מתעקש על הכלל שקבעתי לעצמי בתחילת הקריירה הדיפלומטית, ולפיו כל זר שישמע אותי או יעבוד מולי חייב לחוש שאם אלה האנשים המייצגים את ישראל אזי הוא אוהב את המדינה הזאת, ורוצה לעבוד עם אנשיה או לבקר בה. במקביל, כל ישראלי או יהודי שייקלע לתחום הפעילות שלי, ירגיש באיכות שתגרום לו להיות גאה בעצמו ובמוצאו.

מהיכן אני שואב את התקווה והגאווה בימים אלה? הגאווה, אני מספר לזרים, היא שישראל עדיין אחת מ-25 המדינות המובילות בעולם, זאת על פי דו"חות האו"ם ומתוך 198 המדינות החברות בו. גאווה על שום שמשפחה כמו שלי עברה בישראל תהליך ובו תוך שלושה דורות, לסבא שלימד עצמו קרוא וכתוב יש נכד שמסיים השנה את הדוקטורט. על שום שהישראלים למרות הכל הם עדיין אנשים תאווי חיים, שהולכים לישון עם חלומות של הצלחה ומשכימים כדי לנסות ולהמציא דבר חדש (ולמכור אותו לחברה אמריקנית...).

אבל הצלחתנו בעולם תהיה תלויה בעיקר בהצלחתנו לשקם את החברה הישראלית ולבנות מכנה משותף חדש ואיתן. זאת התקווה.




http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3706539,00.html


דווח על הודעה זו
חזור למעלה
 פרופיל אישי  
הגב עם ציטוט  
 נושא ההודעה: Re: סטודנט ערבי שקורא לחיסולה של ישראל מועמד לקבל דוקטורט באונ'
הודעהפורסם: 29 אפריל 2009, 09:25 
מנותק
עכונט כדרך חיים
סמל אישי של המשתמש

הצטרף: 19 ינואר 2008, 00:44
הודעות: 1046
רדה מנסור מוכר לי הוא היה השגריר בסן פרנסיסקו

זה יפה שאתה רוצה שכולם יהיו כמוהו גם אני רוצה
אבל כדי שזה יהיה, צריך להכין תשתית מתאימה
תמיד יש בודדים שמתגברים על הדעות הקדומות
בכוח האסרטיביות והאמונה בדרכם.
אבל אלו הם רק קצה הקרחון של הפוטנציאל העצום שיש
למיעוטים בארץ.
והכי אהבתי את מה שאמר בסוף
ציטוט:
ולבנות מכנה משותף חדש ואיתן. זאת התקווה.


חז"ל אמרו "כשם שפרצופיהם שונים כך גם דעותיהם שונות"
לבני אדם יש דעות שונות ויש כאלה יותר קונפורמים וכאלה פחות.
אנו כמדינה צריכים לדאוג שלנונקונפורמיזם הבא לידי ביטוי
אצל עומר ברגוטי יהיה ביטוי חיובי של יצירה וחשיבה מחוץ לקופסא
במקום לנתב את הכישרון שלו למאבק על אי צדק וכו'
.


דווח על הודעה זו
חזור למעלה
 פרופיל אישי  
הגב עם ציטוט  
 נושא ההודעה: Re: סטודנט ערבי שקורא לחיסולה של ישראל מועמד לקבל דוקטורט באונ'
הודעהפורסם: 29 אפריל 2009, 10:52 
מנותק
עכונט כדרך חיים
סמל אישי של המשתמש

הצטרף: 03 אפריל 2005, 19:52
הודעות: 7920
ריקרדו שלום לך
מוזרות הן דרכך ולכן ככתוב
"רצון אדם כבודו"
תמשיך לסנגר ולקבל את הקם עלינו כי זו מוטמע בתוכך וכנראה אי אפשר להזיזך כי,רק אתה צודק לשיטתך .
ואנו הטועים .לפי שיטתך בכלל אותו ברגותי עוכר ישראל שיתהדר בתעודה מתוצרת ישראל עוד יקבל ממך
תואר נוסף "חסיד אומות העולם"

חג שמח

עזרא


דווח על הודעה זו
חזור למעלה
 פרופיל אישי  
הגב עם ציטוט  
הצג הודעות החל מה:  מיין לפי  
פורום נעול נושא זה נעול, אינך יכול לערוך הודעות או לבצע תגובות עתידיות.  [ 14 הודעות ] 


מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו 12 אורחים


אתה לא יכול לכתוב נושאים חדשים בפורום זה
אתה לא יכול להגיב לנושאים קיימים בפורום זה
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך בפורום זה
אתה לא יכול למחוק את הודעותיך בפורום זה

חפש:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group. Color scheme by ColorizeIt.
מבוסס על phpBB.co.il - פורומים בעברית. כל הזכויות שמורות © 2008 - phpBB.co.il.