[b][color=darkblue]צביקה ידידי,

על דעתי החיובית עליך אין צורך שארבה במילים!
אל נא תחשיב את אי תגובתי כאדישות ואי אכפתיות, נהפוך הוא, מאד היה אכפת לי להגיב ולא רציתי לעשות זאת בחיפזון – מאידך, לעשות זאת מסודר, אין לי זמן
.
מאז שנכנסתי לעירייה, חיי אינם נורמליים. יש עלי מעמסה כבדה מאד ואין לי עזרה!

אני מסכים איתך שכל דבר צריך להיבדק לגופו, מבלי להתייחס למקור הדעה.

נפלה אי הבנה, או שתיים ואני לוקח את האחריות על עצמי, כי הרי - אין לא מבין היטב, יש, לא מסביר היטב.
לא אמרתי שהמתנחלים כל כולם , הם מושלמים והעלית שבאוכלוסיה, או כמו שניסחת "בעוד שיושבי קרנות בתי הקפה השיקנאים, הם אבות הטומאה המוציאים מתוכם אנסים ורוצחים" .

פשוט, לא התייחסתי אל החריגים הנצמדים למתנחלים, בהיותם זניחים בכמותם ואינם מעידים על טיבם של כלל המתנחלים.

מה שכן התכוונתי, זה שאפופי העשן השיקנאים, הם רדודים ונהנתנים.
כמו כן באוכלוסיה הרגילה, יש החמצה בחינוך ולראיה , הנורמטיביות בשחיתות, מעשי הרצח, הזנות, הסמים – שהם עניין של יום יום.

באשר להכללה - הכל עניין של כמויות ואיכויות. הרי זה כמו להגיד שגם בכנרת וגם בים המלח, בשניהם יש מלח. והנה, בכנרת יש חיים ואילו ים המלח – הוא ים המוות!
מפריע לי שאתה מנסה לאזן דברים בלי להקפיד, אתה נותן דוגמאות צורמות.
בזה אתה עושה עוול למתנחלים . צריך לזכור ולא לשכוח שמלכתחילה היו אלה המתנחלים שהראו דוגמא למנהיגות ואיפוק – להוציא בודדים ,זניחים בכמותם -
ובכל זאת העויינים את המתנחלים משתמשים בהם כתירוץ להשמצת כלל המתנחלים.

עובדה נוספת שכדאי לחשוב עליה : שככל שהפינוי עובר יותר בקלות, כך כולם רואים בנו כעם חסר שורשים, אולי היחידים בעולם – שמותר לעשות לו טרנספר!.....
וככל שהפינוי היה עובר קשה, כך היה יורד רף הציפיות של הערבים ויתר העולם המתחסד.
בעניין החינוך : אין ספק שהחינוך הממלכתי נכשל,הנוער, ברובו, רחוק מציונות וערכים. בעיקר על רקע הדוגמא הרעה, מצד הכנסת, אנשי ציבור ואפילו השופטים (שופטות).

וחזרה אלינו – גם בעכו אין עשייה מספקת בנושא "מורשת עכו" וגם הנוער הטוב עוזב בקלות.
אני מסכים עם יוסי גרינברג שיש גם אוכלוסיות מצויינות, ערכיות, בנוסף למתנחלים. אני עובד עם חלק מהם, כמו חברי "הקיבוץ העירוני" שמצטרפים אלינו (אליהם וציבורים חיוביים אחרים אתייחס בהזדמנות אחרת). כמובן, יש גם ותיקים רבים מעולים.
אלא שאצל המתנחלים, ערכים,אחווה וערבות הדדית, הינם עניין נורמטיבי לכלל הציבור.
לאור כל החיוב העצום שנחשף אצל המתנחלים – דווקא בהיותם שרויים בתקופה הטראומטית - חשוב שהמערכת החינוכית וכולנו – נעשה חשבון נפש , נאמץ אותם ואת יתרונותיהם.

לעזרא ידידי, חכה אני עוד "אתפוס" אותך ואעשה לך "תיאום מנוע"....... :wink:

ישראל בן-עזרא[/color][/b]

חברים יקירים לקרוא כל אחד מה שהוא כותב ומגיב נותן הרגשה של דיון ברמות גבוהות ואולי נכונות .
אך הייתי אומר אל דאגה העצים שנעקרו לשמחתי ראיתי שביצבצו מהם גם שורשים .והשורשים האלה יכו ויחדרו לאמא אדמה חזק יותר כי יש שורשים ואין צורך לחכות לנביטה. לכן נכון שעכשו בהווה עדיין הלב דואב על עצם העקירה אבל ימים טובים יותר יהיו על העצים הללו שישבו איש איש תחת תאנתו ולא תחת חדרו הממוגן ישמעו את ציוץ הציפורים ולא את נעמת הקסמים והפצמרים .כל הקווה לטובה.
נכון זה רק עינין של זמן שהפצעים יגלידו אך כשיתרפאו הפצעים יגידו בעצם למה לא פונינו קודם? הכאב הגדול היה בבתי הכנסת ובתי המדרש ואני כיהודי מאמין ומסורתי יבבתי על האקט שבתהלוכות הוצאת הספרים אך מאידך ישבתי עם עצמי וחשבתי .סליחה מה קרה? בסך הכל היינו פה ועכשו אנו שם. ספרי התורה לא חוללו תשמישי הקדושה לא חוללו והמקום שנקרה גוף קטיף בכלל לא קדוש .
אגב רק לידיעה מי שחילל תשמישי קדושה זה הם כל החברה שהיו עטופים עם טליתות ועטורי תפילין ושעשו בתשמישים אלו שלא לצרכי תפילה הם הם שחיללו .

יבואו יפי הנפש ויגידו הי מה אתה אומר הרי אנשים נקשרים למקום .נכון אומר אליהם אבל תמיד תמיד היתה פנימה פנימה בתוך נבכי הלב אחוז מסויים שבכל אופן יהיה פינוי עם לא היום אז מחר כי הם כולם ידעו שהיחס הדמוגרפי בין הפלשתינאים לבין היהודים הוא כזה שאי אפשר להיות עצם בגרון כל השנים ולנסוע ולהתהלך בשמירה של הצבא כאילו כולם שם שרים עם שומרי ראש.

על אף למרות הכל ליבי ליבי עם חללי גוש קטיף הי"ד שנפלו לא על קידוש השם אלה על קידוש האדמה לא לנו .
סליחה מי שנפגע מדברי אך ככה אני מרגיש חבל על האם ואבע בנותיה שבסך הכל רצתה להפגין כנגד הפינוי ונפלה למארב יהי זכרם ברוך .אבל תגידו לי חברים נכון שזה כואב? שסתם הלכו ונהרגו?
עזרא

ישראל ידידי

קיבלתי את המסר על רמת השמאלניות שלי

[u]אני ממש לא[/u],לעיתים אני מאד ימני קיצוני ולפעמים אני אמצע.
לא שאני לא החלטי-נהפוך הוא-אני מאד החלטתי אבל כל נושא לגופו.
חבל שלא ענית לי כי זו ההזדמנות שלי לדלות את מאגרי הניבים שמורותי ניסו כל כך להטמיע בי.

על עכו-אנחנו לא חלוקים בדעותינו!!!!

צביקה

[b]ישראל נכבדי !
כל הכבוד על היוזמה הברוכה להזדהות עם המפונים מגוש קטיף , ללא ספק
זו ישראל היפה שאוהבת ומפרגנת , שכן כולנו עם אחד.
מאידך אני חייב להסכים בחלק די גדול עם דבריו של צביקה ידידי .
אין ספק שרוב ציבור המפונים הם ציבור ערכי ואיכותי אוהבי ארץ ישראל
אמיתיים , מאידך אני חושב שיש עוד ציבורים כאלה בקרב " אחינו בני ישראל "
האמן לי ישראל המגורים שלנו בעיר עכו לא פחות חשובים ממגורים בגוש קטיף
או ישובי יהודה ושומרון .
ואני חושב שאנו תושבי עכו לא נופלים בחלקנו מאותם תושבים נפלאים.
כמו שצביקה כותב שיש קבוצות אוכלוסי גם בתוך הקו הירוק שתרמו תורמים ויתרמו למדינה.
ללא שום קשר לכך , ליבי ליבי עם המפונים .[/b]

[b[b]]יוסי פיטוסי נכבדי !
אני מעריך אותך כאדם מאד רציני , אני באופן אישי הגבתי שלוש תגובות לכתבתך
וראיתי עוד תגובות רבות אחרות של החברים כאן ,
יתרה מזו אפילו טרחת לענות לחלק מהתגובות כך שאיני מבין בדיוק למה אתה מתכוון.[/b]

[quote="יוסי פיטוסי"]
כזכור לא רק שאלתי אלא גם הצעתי מפתח להתחדשות עכו...נו ומה קורה אז...שקט ודממה רק עזרא התייחס.... תאמינו לי זה לא רציני..כך לא בונים עיר.
ממתין לתגובות עד שאתייאש.. יוסי[/quote]

יוסי כאן העלבת אותנו המגיבים להודעתך,
ספרתי 5 מגיבים ב-9 תגובות
אז, חשוב שגם תצפה בהודעות מידי פעם....

קראתי את רשמי מסעך לירושלים לפגוש אנשי אמונה..
ומכל המאמר מצאה חן בעיני השאלה הרטורית על מערכת החינוך היכן טעינו..?
..ואני רק יכל לנחש למה התכוונת ...!!!
ברשוצך ארחיב את השאלה ואשאל ...
נכון למערכת החינוך יד ורגל בעזיבה ...של דורות ההמשך אבל היכן חלקם של ההורים שילדהם לא נשארו בעיר...? היכן ההנהגות הפוליטיות שהתכסחו בינהם עד עזיבתו של היהודי האחרון מעכו..?
זה נורא נחמד לסיים מאמר בשאלה תמימה ...אני מעדיף שעכו -נט תשמש במה לדיון מעמיק בסוגיות הסבוכות של העיר ...ובשאלות של להיות או לא להיות...
הנה במאמרי האחרון וזה שאחריו בקשתי את חברי הםורום להתייחס לשאלה מאיין מתחילים את ההתחדשות של עכו .. האם משיכוני המזרח..? האם בבנית בכרם?
האם עכו מזרח? מעבר לכביש בעוקף?
כזכור לא רק שאלתי אלא גם הצעתי מפתח להתחדשות עכו...נו ומה קורה אז...שקט ודממה רק עזרא התייחס.... תאמינו לי זה לא רציני..כך לא בונים עיר.
ממתין לתגובות עד שאתייאש.. יוסי

[b]לישראל ידידי[/b]
קטונתי מלעמוד מול יכלתך הרטורית ,כושר הכתיבה ויכולת ההבעה אבל אנסה במילותי שלי לעמוד בגבורה מול שטף מילותיך.

אני חייב לצאת חוצץ כנגד [u]חלק[/u] מדבריך ואפרטם בהמשך.

ההכללה כאילו המתנחלים ואותם יראי שמיים הם העילית של האוכלוסיה בעוד שיושבי קרנות בתי הקפה "השינקינאים" הם אבות הטומאה,המוציאים מתוכם אנסים ורוצחים אינה במקומה.
אני יכול להביא בפניך דוגמאות של אנשי חינוך וראשי ישיבות שהורשעו בניצול מיני של חניכיהם הזכרים (אגב-יכולים להצטרף למצעד הגאוה) ,רוצח שפל שרצח ראש ממשלה בשם אותה אידאולוגיה ובשם אותה מחאה.
לא צריך לעשות הכללות כי גם אותם שינקנאים וחברי קיבוצים אפופי עשן הגראס הם אלו שחרפו נפשם והקיזו דמם גם בשביל כל משרתי צבא השמיים.
לא שאני רואה כל פסול בציבור המתנחלים והחרדים -אני פשוט לא מוכן לקבל הכללות.

לא זה אינו טבעי לעקור יהודים מאדמתם-כשם שלא טבעי הוא לעקור ערבים מאדמתם תחת דגל "צורך ביטחוני" כשם שנעשה בברעם ואיקרית בח'יצאץ וקיטיה שם פונו תושבים מוסלמים והושלכו לשדות בחוסר כל ללא חוק "פינוי פיצוי" ובלא תקשורת והמולה כה רבה.

איני יודע באם הצעד ההוא היה נכון כשם שאיננו יודעים באם הצעד הנוכחי הוא נכון- ההיסטוריה היא זו שתשפוט.

אנו זוכרים הפגנות לפני הפינוי השתמשו בכח כנגד כח! והפעם כל הצדדים גילו איפוק ראוי לציון ומוטב שכך.

הפינוי הוא היסטוריה ומה שנותר הוא לתת מענה הולם לכל אלה שפונו מכל היקר להם.כמדינה לתת שכם ולחזקם.הילדים-פצעיהם יגלידו מהר מכפי שאנו חוששים
ומוטב היה מלכתחילה לו הוריהם היו חוסכים מהם את מעמד הגרירה מהבתים -אך זו היתה בחירתם.

למרות המשתמע מדברי-ליבי עם המפונים כי כאבם אמיתי ודמעותיהם אינן שקר.לא אבוש,בכיתי יחד איתם וחשתי את כאבם.

הלואי ואלו יהיו בעבורנו הפינויים האחרונים .

צביקה

ישראל ידידי

אכן מילים יפות, הרשמת אותי במאמר שלך.

באמת היה קורע לב לראות את המראות הקשים של המתנחלים נקרעים מביתם
יחד עם הילדים הקטנים שלא מבינים מה קרה להם , ועוד יקח זמן רב עד שיבינו.

אני רק מקווה שהמדינה שלנו כמדינה וכציבור רחב לא נקרע ולא נפרד מכל
העסק הזה, שלא יהיה שום פילוג ושנשאר כולנו מאוחדים ומלוכדים ככל האפשר.

שישגשגו העסקים , שהחינוך יעלה ברמתו, שהתרבות תפרח
וכולנו נהיה מתנדבים מכל הלב ונראה המון ירוק בעיניים.
מי יתן וישכון שלום במהרה במחוזתנו ושלא התבדנו.

[color=green][b][img]http://www.pictor.co.il/lils22/182638/4241835.jpg[/img]
ישראל אחי היקר ,
ראשית עליי לברך אותך על המילים היפות
לא סתם שם האדם מעיד על אופיו -אתה קרוי בשם מדינה האהובה עליי
שלא כמוני אתה די טוב בלהתבטא וגם את החוברות היפות שאתה מעצב
שמעתי עלהם רבות .
( למרות שאני מעולם לא קיבלתי אפילו אחד .... עוד נתחשבן )

לתאור היפה שלך אני קורא

[u]התחברות -כחול לבן[/u] וכולנו מחבקים אותם .
וזה מה שיפה בעם שלנו
אין מי שעמד בתמונת הניתוק של התושבים מבתהם
ישנה החלטה ואותה צריך לכבד -אנו מדינת חוק ,ואל אף הכאב הגדול
צרכים לאסוף את השברים ולהמשיך הלאה..אכן מדינה חמה .

אסיים בקטע ממילות השיר מדינה חמה [/b][/color]

[quote]
האיזור מוכה האיזור באש
לא תמצא פינה בלי קריין לוחש
מדינה חמה מדינה קטנה
מה צורחים כולם ארבעים שנה
בא עוד יום של חול יום סתמי בכלל
תנו שלא יחלוף עם הפסטיבל
מדינה יפה למה את בוכה
כבר כל כך עצוב מכאב השמחה
ונדמה לפעמים שאת היום הפשוט
אנחנו הורגים, אנחנו הורגים.[/quote]

אכן ישראל אתה צודק ...

ולבי קרוע ממראות הניתוק ... ומיחל אני רק טוב למפונים ...

גם אני כמוך ... לא מבין כיצד הגענו ...

ואכן חינוך ... כולנו מחנכים ...

אך כאיש שעוסק בחינוך כ 15 שנה תרשה לי לאעריך את הפיספוס
במערכת החינוך לה אני שייך ...
ואכן הפיספוס הוא בהתיחסות ... וברצון למדוד ולאעריך את השגי המערכת ביחס ישר להשקעות הכספיות בה ...
ואז התוצאה היא רדיפה אובסיסיבית אחר השגיות ( הנתנת למדידה מידית ע"פ אחוזי הזכאות ... ) ... והזנחת הערכיות ( שלא ניתנת למדידה מידית ) ...
גישה מוטעית זו זוכה לחיזוק מוטעה בועדת דוברת ...

אשמח להמשיך ולהתדיין בנושא בפורום החינוך ...

[size=200]האם [b][color=orange]הכתום [/color][/b]הוא הכי [b][color=darkblue]כחול לבן[/color][/b]!?[/size]
[b]בעקבות ביקור אצל המפונים[/b]

[b][color=darkblue]כי מעז יצא מתוק! ; אומנם תוך כאבים מרובים.
על אף הטראומה, אפשר לומר, ש"טוב" שקרה מה שקרה - מ-2 סיבות:-

* אנשי גוש קטיף נחשפו במלוא הדרם. בחיי המשפחה והקהילה הבריאים והמחושלים!
* הם גם עוררו אותנו לעשיית חשבון נפש והשפיעו על רבים מאד מאיתנו!
הנה, תוך שאנחנו מתדרדרים בכל הרמות – מה"חלונות הגבוהים" ועד לשוכני הסמטאות - לתוך תהום ההסתאבות, הרדידות והשחיתות - הנה אנשי גוש קטיף, הראו לנו שערבות הדדית היא לא סתם סיסמא מדפי המקורות - שערכים ואחווה, זו דרך חיים ממש.
אנו זוכרים, כי בהפגנות לפני הגירוש, כיצד שוטר דחף את אצבעותיו לנחירי אפו של מפגין וגרר אותו עד זוב דם, אחר משך בפאותיו של יהודי דתי. אנו זוכרים גם איך תפסו את מנהיג יש"ע באשכיו וכיצד, רבים מהשוטרים, כופפו אברים ללא רחם. והנה, על אף שהתקשורת והשמאל הקיצוני טרחו לאורך שנים, לציירם כקיצוניים סהרוריים וטפילים, בניסיון להמאיס אותם עלינו – הם התבדו! לאכזבתם! מסתבר שהם מאופקים ונעימי הליכות.בצד היותם אנשי חזון ואמונה, הם גם חקלאים בעלי מקצוע מצויינים שהפכו את הדיונות הנודדות לגנים פורחים – עם שורשים תרתי משמע . המתנחלים, הזכירו לנו מה זו אהבת מולדת, אהבת איש את רעהו ותחושת חיי משפחה מגובשים. עד כי חלק מהשמאל והתקשורת הודו שאכן מדובר בקהילה מופלאה.
כל הנ"ל גרם לשינוי אצל רבים, לרבות המשטרה ששינתה את התנהגותה.
השמאל הקיצוני, עדיין לא הבין ולא הפנים שלא המתנחלים הם רדודים וחסרי ערכים אלא הם – יושבי שינקין ויתר הפאבים והמסבאות ששם יושבים אפופי עשן הגראס, שואפים מן האבקה ובולעים כדורים מרוממי רוח – הם, הם המנותקים. אוי לנו ש"יום הגאווה" נקרא ע"ש הסוטים והסוטות.
ובהזדמנות זו של בדק-בית בחינוך, לפני שמישהו מעז להטיף מוסר, כדאי לבדוק לאיזה מהצבורים בארץ שייכים: האנסים, הפרנואידים, השודדים, הרוצחים, סוחרי סמים ושאר סוטים ומושחתים.
אז הנה, אין רע בלי טוב! וטוב שנתנה הזדמנות להתפכח !
אפשר להתווכח אם צריך להתנתק או לא, אך אין ספק שהנסיגה שהפכה אצלנו לנורמטיבית – נעשתה ללא הסדר.
עכשיו, כל העולם יודע שטבעי לעקור יהודים ממקומם וזה מעורר את תיאבונם.
ראינו ושמענו, תוך כדי פינוי, איך כולם אומרים ש"זה צעד בכיוון הנכון".
אני תוהה למה הם מתכוונים באומרם "צעד בכיוון הנכון". מה הכיוון ומה התחנה הסופית?!.......

אם מדובר על פתרון לבעיה הדמוגרפית ובשם זה נסוגים – האם יהיה נכון, מאותה סיבה, לסגת מהמשולש ואום אל פחם?... לא חלילה לגרשם אלא לסלק עצמנו ולסגת.
כך מתעוררות להן השאלות וחשבון נפש הוא חיוני ומבריא.
ביום ה' האחרון, יצאנו קבוצה מעכו, לבתי המלון בירושלים. בפגישות האישיות עם אוכלוסיית המפונים והמנהיגים, נוכחנו לדעת שבמציאות הם אף יותר נעימים משידענו. הם חיים באווירה מרגשת של יחדיו, כאילו הם משפחה אחת ואף אל האחרים הם מתייחסים בחום ובחיבה. בצד כל זה, הם גם אינטליגנטים ומעשיים.
הנשים שבקבוצתנו שבאו לעודד, מצאו עצמן מעודדות. אף קיבלו עוגות ארוזות, לקחת הביתה שכתוב עליהם "אוהבים אתכם" – הדמעות השתחררו וזלגו להן.
הכי הכי כואב לילדים שנקטפו מהמקומות ששם נולדו וגדלו, מבעלי חיים שגידלו, פרחים ששתלו ועל כי חזו בהוריהם - שהיו לילדים מבצר ומגן – הפכו לפתע נגררים ובוכים...

הילדים אינם מבינים למה ומה חטאם!
נודע לנו גם שכל שנת הלימודים שחלפה, השתבשה ולבטח גם השנה שתבוא תהיה בעייתית.

אין פיצוי למה שעבר עליהם ומה שיעבור בעוד שנתיים.
חובה על כולנו, כל אחד בדרכו, להקל ולהועיל ובעיקר לבדוק איפה טעינו בחינוך וללמוד מהם – כולנו ובעיקר מערכת החינוך.

ישראל בן-עזרא[/color][/b]