חדשותספורטכלכלהחינוךתרבותחברהוידאופורום
מי אנחנומי אנחנו???כתבו לנוהודעותהודעותניחומיםניחומיםהלוחהלוחדע-עירךדע-עירךמ.ט.י.מ.ט.י.לוח שנהלוח שנה  searchחיפוש


עכשיו 29 ספטמבר 2025, 13:02




פורום נעול נושא זה נעול, אינך יכול לערוך הודעות או לבצע תגובות עתידיות.  [ 23 הודעות ]  עבור לעמוד 1, 2  הבא

Bookmark and Share

מחבר הודעה
 נושא ההודעה: מדינה דו לאומית
הודעהפורסם: 16 פברואר 2008, 14:37 
מנותק
עכונט כדרך חיים

הצטרף: 16 ינואר 2008, 21:36
הודעות: 1627
ידידים !
אנשים רבים , ערבים החיים ומושכים בחוטים של המגזר הערבי
אינם רוצים את עזרתו של השלטון הישראלי היהודי
ולמה?
זה פשוט נוגד את החזון שלהם : שני לאומים במדינה אחת
רוב ערביי ארץ ישראל רוצים מדינה דו לאומית בטריטוריה
של מדינת היהודים . להיות עם לאומי גאה ונפרד בתוך
ארץ ישראל .

אני אומר : לא ולא , לא למדינה דו לאומית...

באוניה רב חובל אחד
במלחמה רמטכל אחד
במפעל מנכל אחד
בממשלה ראש ממשלה אחד
במדינה נשיא אחד

עם החי בקרבו של עם שולט אחר ואינו רוצה להניף את דגל האומה השלטת
ממנה הוא אוכל
ואינו מכבד את דפוסי החיים של המדינה בה הוא יושב
ומתמרד באופן שיטתי לחוקים.... הרי כאן הפסול ...!
עם שכזה יכול כלאחר כבוד לקפל את מיטלטליו ולעבור
לארץ עמו או לכל מקום אחר שיבחר.

עם אשר בחר לחיות בקרבה של מדינה ריבונית
או נולד ללא בחירה והחליט בכל זאת לגדל את משפחתו
צריך ומחויב לכבד ולציית לכללים של המדינה הריבונית בה הוא חי
במקרה הזה מדינת היהודים – ישראל.

במדינתנו יש רוב יהודי ומיעוט ערבי זהו השסע הלאומי
מדינה דו לאומית לא תצליח להתקיים כאן יום אחד !
מדינה דו לאומית היא כשלון שיביא להתפוררות המדינה
בהתחשב בארצות השכנות, העוינות של ישראל .

מדינת ישראל מחויבת להיות חזקה בגבולותיה
בשלטונה - מדיניותה , באכיפת החוקים , עצמאותה
ריבונותה ויותר מכל בצבאה : רשימת האויבים שלנו
ארוכה מאוד , מאיימת , ולפעמים לא נודעת ...!.

מדינת ישראל צריכה להיות מאוחדת בדעותיה
ולא רק בעיתות מלחמה...

מדינת ישראל רוצה עם מאוחד
שתיתן שוויון זכויות לכולם
לזקנים , לניצולי השואה , לרוסים , לאתיופים
לתושבי השוליים : שדרות , דימונה קריית שמונה ,
שתיתן כוח לחלשים ....
שתבין שיש כאן בתוכנו לאום ערבי לא מבוטל

שבחרו להיות כאן עמנו ולא שם בארצות ערב
נחזק אותם על כך...

ניתן להם זכויות , נכבד אותם.. את חגיהם ... הם יכבדו אותנו
ניזום מכוח האדם שלהם בכפריהם קבוצות שיפוץ תשתיות
נעביר להם תקציבים ...

תן לערבי את הלב והוא ייתן לך את הנשמה...!

נחוקק חוק שבכניסה לכל יישוב בין אם הוא יהודי או ערבי
יתנוסס דגל המדינה על תורן נכבד

ומהדברים הפשוטים ( אולי לא כל כך פשוטים בהתחשב באווירה ) עוד נראה שינויים ...

אנחנו צריכים לפעול בקו מחשבה חכם ולא בקו מחשבה צודק ...

ז ' ו ב י נ ו

_________________
שלום פעיל ומשגשג
בינינו לבין עצמינו בינינו לבין שכנינו - בארץ ובעולם בינינו לבין המקום - סביבתנו


דווח על הודעה זו
חזור למעלה
 פרופיל אישי  
הגב עם ציטוט  
 נושא ההודעה: Re: מדינה דו לאומית
הודעהפורסם: 16 פברואר 2008, 15:48 
מנותק
עכונט כדרך חיים
סמל אישי של המשתמש

הצטרף: 03 אפריל 2005, 19:52
הודעות: 7920
הייתי רוצה לראות בארצות ערב יהודים בעלי עמדות כמו שיש בישראל בעלי עמדות ערבים .
במס הכנסה יש מנהלים ופקידים ערבים
במשרד הפנים יש מנהלים ופקידים
משרד הרישוי כנ"ל
בבתי משפט כנ"ל פקידים ושופטים
בלשכת עו"ד בכמות לא מבוטלת
באוניברסטאות פרופסורים חוקרים ומרצים וסטודנטים רבים
במשטרה מפקדים בכירים ושוטרים פשוטים
בבתי חולים ראו בי"ח נהריה מנהל בי"ח רופאים ואחיות כמובן כמעט בכל בתי חולים בארץ
בתי מרקחת נרחבים שזה לא סתם חנות לממכר ירקות פה חייב הרוקח ללמוד מספר שנים עלמנת שיתן תרופה נכונה.
וכמעט שאין משרד ממשלתי שאין בו ערבים .
ראשי ערים וראשי מועצות איזוריות וראשי ישובים
בכנסת יש ייצוג של ערבים באיזה פרלמנט ערבי יש יהודים?
בעלי חנויות וסופר מרקטים רבים בעלי מוסכים רבים וגדולים ויבואני רכבים מסוגים שונים .
קבלני בנין וקבלני ביצוע רבים.
והיריעה עדיין קצרה מלהכיל את כולם שמשרתים יהודים וערבים כאחד והפרנסה בשפע.

לכן לא צריך להיתאמץ בכלל לראות שאין קיפוח .ולמה אין קיפוח כי אנו חיים בסופו של דבר במדינה דמוקרטית .
באיזה ארץ ערבית יש את אותו יחס =בעלי תפקידים בדומה לישראל.
לכן אם נרצה או לא זו מדינה רב לאומית ולא דו לאומית וזה עושה את ההבדל .
הערבים פה בישראל ממש לא מסכנים וכל מי שרוצה ללמוד יכול לעשות כן .
מי שרוצה להיצטייר כמסכן הוא לא חייב להיות ערבי הוא יכול להיות מכל מוצא .

אם רוצים כל האינטלקטואלים להיתאחד וליצור מדינה שלהם על אותה קרקע קרי מדינת ישראל הם פשוט לא יוכלו מכן שאין מה לפחד חלילה מה גם שהם יודעים טוב טוב שרק ישראל כמות שהיא כיום היא הארץ הכי בטוחה למעמדם .

עזרא


דווח על הודעה זו
חזור למעלה
 פרופיל אישי  
הגב עם ציטוט  
 נושא ההודעה: Re: מדינה דו לאומית
הודעהפורסם: 28 פברואר 2008, 00:21 
מנותק
עכונט כדרך חיים
סמל אישי של המשתמש

הצטרף: 19 ינואר 2008, 00:44
הודעות: 1046
הפתרון היחיד האפשרי: מדינה דו-לאומית
סהר סופר לא מאמין בהפרדה ומוכיח את השמאל על אטימותו.
סהר סופר 01.01.2007


השמאל הישראלי מצוי במשבר ובייאוש. כל תקוותיו נגוזו כאשר להבות הלאומנות
והקיצוניות הדתית רק מתגברות סביבו, מאיימות לכלותו באש של שנאה ואלימות
בלתי פוסקת. הדיכאון נובע מכך שהתקווה להגשמתה של האוטופיה הגדולה שלו
- חזון שתי המדינות לשני העמים - הולכת ומתרחקת.



ייסורי השמאל הישראלי הם התפכחותו. הוא מתחיל לגלות שפתרון שתי המדינות הוא
לא הפתרון המתאים לפתרון הסכסוך בינינו לבין הפלסטינים. פתרון זה, שהוא כה לַחם
עבורו, מתגלה כשקר. הפרכת רעיון שהושקע בו כל כך הרבה היא סיבה טובה מאד
לדיכאון, לייאוש ולמחשבות על עזיבה.
הרעיון של השמאל הציוני (וגם של חלק ניכר מהזרם המכנה עצמו "פוסט ציונות") הוא
פתרון של "אנחנו כאן הם שם", כלומר חיתוך גבולותיה של ישראל לאורך גבולות הקו
הירוק. הפלסטינים יקימו להם שם מדינה דמוקרטית וליברלית שבה הם יוכלו לממש את
חלומם הלאומי, ואילו הישראלים יוכלו להישאר עם הרוב המכריע של שטח הארץ, ובו הם
יוכלו להקים מדינה יהודית ודמוקרטית באין מפריע. נכון שישנם עדיין 1.2 מליון פלסטינים
בתוך הקו הירוק, אך הם צפויים, לפי אותו חלום, לשמוח בשמחת אחיהם הפלסטינים
מחוץ לקו הירוק ולהשתלב באקסטזה של ליברליזם מצוחצח בתוך החברה הישראלית.
החלום הזה מניח, שהם יתבוננו בכבוד ובפליאה בחזון הציוני, כשהם מסתפקים בשמחה
רבה בכיבוד זכויותיהם האינדיבידואליות, כל עוד אותן זכויות לא מתנגשות עם הזכויות
הקולקטיביות של העם היהודי.

על פניו, הרעיון לא מופרך מיסודו: מדינות דו-לאומיות רבות פתרו קונפליקטים בין
לאומים שונים על ידי היפרדות. כך למשל, צ'כוסלובקיה התפצלה בהצלחה לשתי
מדינות לשני עמים - צ`כיה וסלובקיה. אולם פתרון זה אינו ישים במדינת ישראל,
מאחר שכאן שני העמים מעורבבים אלה באלה לבלי הפרד, בניגוד לצ'כוסלובקיה,
בה הלאומים היו מרוכזים באזורים גאוגרפיים שונים. במובן הזה ישראל דומה יותר
לאסטוניה, שבה מיעוט גדול של רוסים מעורבב באוכלוסיה האסטונית. לפיכך,
הפתרון העתידי לסכסוך יכול להידמות רק לפתרון האסטוני של מדינה דו-לאומית,
ולא לפתרון הצ'כוסלובקי.
הנסיון של השמאל הישראלי ליצור את ההפרדה השרירותית בין פלסטינים בתוך
הקו הירוק לבין פלסטינים מחוץ לקו הירוק, וכך לאפשר את פתרון שתי המדינות,
נכשל במידה רבה. הפלסטינים בתוך הקו הירוק אכן רואים את עצמם כישראלים,
אך גם כפלסטינים, ואין שום ראיה לכך שהזהות האחרונה דועכת, אלא להיפך.
גם היהודים רחוקים מלשתף פעולה. התמיכה העממית בהתנתקות (שידועה לנו
מפי סקרים בלבד), היתה אקט של ייאוש יותר מאשר אקט של תקווה. זו היתה
תמיכה זמנית בלבד, וכיום, לאחר כשלונה, אנחנו רואים חזרה מהירה לפתרונות
האלימות והאפרטהייד של הימין.

התרחקות חלום שתי המדינות מוביל את השמאל לייאוש ולמחשבה שהמדינה
הולכת לאבדון. הרי בלי הפתרון השמאלי, הסכסוך רק יחריף והמדינה תצלול
לברבריזם מוחלט. יתכן שהמדינה אכן בדרך לאבדון, אבל זה לא בגלל הפרכת
פתרון שתי המדינות - פתרון זה לא מוסיף ולא גורע; זה בגלל שאנחנו לא עושים
דבר כדי לשנות כיוון. פתרון שתי המדינות של ה"שמאל" ופתרון האפרטהייד של
הימין הם שני צדדים של אותה מטבע - הסירוב של רוב היהודים בישראל להתבונן
באמת המרה: ישראל היא מדינה דו-לאומית, וכל פתרון לבעיותיה יצטרך להיות
במסגרת ההכרה הזאת ובמסגרתה בלבד.
חלום שתי המדינות - מאיפה הוא בא ולאן הוא הולך
בשנות ה-40', בתקופת הדיונים בעד ונגד תכנית החלוקה, השמאל הישראלי
שכלל בעיקר את מק"י ואת השומר הצעיר, היה מורכב מיהודים וערבים שראו
כמובן מאליו שהפתרון יהיה בהקמת מדינה דו-לאומית אחת. לפי החזון שלהם,
הארץ שייכת למעמד הפועלים היהודי והערבי. הקונפליקט הוא לא בין היהודים
לערבים, אלא בין הפועלים בני שני העמים, לבין הבורגנות והאימפריאליזם הבריטי.
באותה תקופה, היחידים שתמכו בתכנית החלוקה של הבריטים היו הביורוקרטים של מפא"י.
אולם אז הוטלה פצצה על הארץ ממקור בלתי צפוי. ברית המועצות של יוזף סטלין
הוציאה הודעה רשמית, בה היא מביעה תמיכה בתכנית החלוקה הבריטית. חברי
מק"י לא ידעו את נפשם, וחשבו בתחילה שמדובר בזיוף. אולם עם הזמן הם הבינו
\שאין להם ברירה והם נאלצו ליישר קו עם האח הגדול מרוסיה. מאז ועד היום מק"י,
בגלגוליה השונים כרק"ח וחד"ש, תומכת בפתרון שתי המדינות - פתרון שכל מרקסיסט
בר-דעת יסתכל עליו במבט עקום. השומר הצעיר, התלוי כלכלית בביורוקרטיה של מפא"י,
נאלץ גם הוא ליישר קו עם הבוס.

הפתרון של שתי מדינות לאום נפרדות בתוך שטח כה מצומצם הוא בלתי ישים
מבחינות רבות, שהעיקרית שבהן הוא הפער הכלכלי העצום בין ישראל לבין פלסטין.
חברה עשירה מאד לא יכולה לחיות בצד חברה ענייה מאד בתנאים של שלום ושל צדק.
החברה העשירה תמיד תרצה לנצל את כוח העבודה הזול של החברה הענייה,
והחברה הענייה תמיד תשאף להגר לתוך האזורים העשירים יותר בתקווה למצוא מקומות
עבודה ושיפור ברמת החיים. כל גדר או חומה שתמנע את הדיפוזיה הטבעית הזאת,
תוביל לאלימות. פתרון שתי המדינות אולי יספק חלק קטן מהשאיפות הלאומיות של
הפלסטינים, אך הוא לא יעשה דבר נגד השאיפה העיקרית שלהם ושל כל יציר בריאה
עלי אדמות - השאיפה לרווחה כלכלית וצדק חלוקתי. כדי לכונן צדק חלוקתי בין שתי
האולכוסיות הללו, האינטראקציה ביניהן צריכה להיות כה אינטנסיבית, עד שגם במצב
האידיאלי ביותר, פתרון שתי המדינות עלול רק לסרבל את העניין.

בסופו של דבר מדובר בפתרון גזעני, שנועד לממש את שאיפותיהם של קומץ
הליברלים המרוכזים במרכז הארץ להקים כאן מדינה עם כמה שפחות פראים
שמפריעים לה. השאיפות החומריות של יהודים וערבים (שתכופות מתורגמות
לשאיפות לאומיות ודתיות), מפריעות להם לכונן כאן דמוקרטיה ליברלית נוסח
מערב אירופה. לכן, כדי באמת להבין את התמיכה ברעיון שתי המדינות, עלינו
לצלול אל המסר הסמוי, הסאב-טקסט: לפי פתרון זה, הערבים הלא ליברליים
ביותר (הפלסטינים) ייכלאו מאחורי גבול מבוצר היטב בתוך הגטו, שייקרא על ידם
"הדמוקרטיה הליברלית של פלסטין", כאשר המתנחלים יועברו אל הפריפריה,
יחד עם יהודי ארצות המזרח, שם הם יהוו טבעת של טיפוסי ביניים (אמנם לא
ליברלים, אבל עדיין יהודים), שיחצצו בין הפלסטינים לבין מעוז הליברליזם היהודי
היושב לו בביטחה במרכז הארץ ובאזור החוף.

למרבה הפלא, הפתרון הזה מקובל גם על השמאל הלא-ציוני ואפילו על השמאל
הערבי. הסיבה לכך, לפי דעתי, היא שגם הם נשטפו ברעיון ההזוי לפיו ברגע שלפלסטינים
תהיה "מדינה" באזור יו"ש ועזה, ייעלמו בדרך נס כל בעיותיהם ושני העמים יוכלו לחיות זה
בצד זה בשלום. רעיון זה קיים עוד מלפני קום המדינה, ואנשי השמאל היו כה עסוקים בלהגן
עליו מפני התקפות מימין, עד שלא השקיעו די זמן בלנסות לבקר אותו בעצמם על פי
ערכי השמאל שהם מתיימרים לייצג.
משלום בורגני לשלום אמיתי
פתרון שתי המדינות הוא מה שמכונה בעגת השמאל כ"שלום בורגני", כלומר - הסכם
בין אליטות המדלג על טובת העמים הנוגעים בדבר. ההסכם הזה נועד להקל על הבורגנות
המקומית והעולמית בניצול כוח העבודה המקומי, שיעסוק בצמיחה הכלכלית שתגיע לכיסי
הבורגנות, במקום במלחמות בלתי פוסקות המערערות את היציבות האזורית.
פתרון השלום הבורגני נכשל בכל פעם שניסו לקדם אותו. שני העמים אחראים לכשלונו,
לא בגלל שהם ברברים או טיפשים, אלא בגלל שברור שהוא לא מתאים להם. פתרון שתי
המדינות לא יקדם אף יהודי או ערבי אפילו צעד אחד לקראת תחושת רווחה וביטחון גבוהים יותר.
הוא רק ינציח את הפילוג בין שני העמים, ואת המתח הנובע גם משאיפותיהם הלאומיות
וגם ממצוקותיהם הכלכליות.

הפתרון האמיתי לבעיה הזאת, הוא רק זה שישלב בין צדק חלוקתי לבין מימוש זכויות
לאומיות במסגרת דמוקרטית ושוויונית. הפתרון שאני מדבר עליו הוא ארץ ישראל השלמה,
במתכונת דו-לאומית. על המדינה עצמה להיות נייטרלית בסוגיות של לאום או דת, כאשר
היא תסייע לשני הלאומים השונים לקדם את עצמם באמצעים של חינוך עצמאי ואוטונומיה
בסוגיות של מנהגים דתיים, הלכות נישואין, גירושין, התארגנות פוליטית ועוד. אולם פתרון
זה לא יכול להיות שלם בלא חלוקה שוויונית של ההון, והבטחת שיפור רמת החיים עבור כל האזרחים.

הדמוקרטיה החדשה שתהיה כאן, תהיה דמוקרטיה קהילתית, שיש בה שתי שכבות:
בשכבה אחת כל לאום מקבל אוטונומיה לנהל את ענייניו הקולקטיביים כראות עיניו, כל
עוד אין בכך פגיעה בפרט או בקולקטיב אחר. השכבה השניה תהיה המדינה עצמה,
שתצומצם לעניינים כלליים כמו חוץ וביטחון. שכבה זו תנוהל על ידי נציגים משני הצדדים.
האם אני משוגע?
ישראלים רבים שקוראים שורות אלה בוודאי ממהרים להשיג את הטלפון של
הפסיכיאטר המחוזי. זאת מכיוון שהם גדלו או על פתרון השמאל הישראלי של
שתי המדינות או על פתרון הימין של המשך האפרטהייד. אולם הדרך שהתוויתי
היא לא המצאה פרטית שלי. היא גם לא אוטופיה, כי היא קיימת במציאות:
בדיוק כך פותרים בעיות של רב-לאומיות ברחבי העולם. במקום לבנות חומות,
מדינות שפויות מנסות לשלב את שני הלאומים במסגרת שתאפשר שיתוף פעולה.
מדינות רב-לאומיות רבות צצו לאחרונה אחרי נפילת ברית המועצות. רבות מהן
מיישמות בהצלחה פתרונות בסגנון שאני מציע, או פתרונות דומים להן. גם אם
מדינות אלה קפיטליסטיות למהדרין, הן יודעות היטב שהן לא יכולות להרשות
לעצמן פערים חברתיים שאינם עיוורי צבעים, והן משתדלות לפעול גם בכיוון הזה.
במדינות אלה, נוצרת תמונה לא סימטרית בטווח הקצר: נראה כאילו קבוצת הרוב
השלטת מקריבה הרבה מאד, ואילו קבוצת המיעוט רק מקבלת. אולם אם קבוצת
הרוב תמשיך בעקשנות לשמור על עליונותה, היא תשלם על כך באי שקט תמידי
מפני איומים מצד קבוצת המיעוט, מה שעתיד לפגום בתהליך הדמוקרטיזציה העדין
שמדינות אלה עוברות כיום. עלינו גם לזכור שאי הסימטריות הזו היא רק למראית עין,
מאחר שעיקר הקניין היהודי מצוי ממילא בידי יהודים מעטים מאד, כך שהרוב המכריע
של היהודים לא יושפע כלל מהעברת הון מידיים יהודיות לידיים פלסטיניות.

כמעט כל המדינות בעולם הן מדינות רב-לאומיות, ורובן הגיעו להסדרים בין הלאומים
השונים. רק בישראל הרב-לאומיות מעבירה אותנו על דעתנו, ואנו מנסים להרחיק
את הלאום האחר ולהילחם בו, במקום לחיות עמו.

מובן שהפתרון לא נקי מבעיות. עדיין ישנה חשדנות עמוקה בין שני הצדדים. ישנו פחד
רב בקרב היהודים מכך שהערבים ינצלו את המצב בכדי להשתלט לחלוטין על המדינה.
החשדנות הזאת עלולה לסכן את התהליך כולו, מה גם שיש בה גרעין של אמת:
אין ספק שגורמי הריאקציה חזקים בקרב הערבים לפחות כמו אצל היהודים, וייתכנו
גורמים מסויימים שיראו במהלך כקרש קפיצה לקראת השתלטות על המדינה כולה.
לכן, כל שינוי בכיוון הזה חייב להיות מדורג מאד. הוא יתחיל לא מהאליטות, אלא משיתוף
פעולה בין קבוצות חברתיות בין העמים. המצב רגיש מדי בשביל עוד שלום בורגני שידלג
על הסכמת העם. ההיפך צריך לקרות: שמתוך הידברות מדורגת בין האזרחים עצמם
תצמח תקווה לשיתוף פעולה שתביא לשלום של אמת.



http://news.nana10.co.il/Article/?Artic ... 10&sid=126


דווח על הודעה זו
חזור למעלה
 פרופיל אישי  
הגב עם ציטוט  
 נושא ההודעה: Re: מדינה דו לאומית
הודעהפורסם: 01 מרץ 2008, 12:46 
מנותק
עכונט כדרך חיים
סמל אישי של המשתמש

הצטרף: 15 מאי 2005, 21:58
הודעות: 5898
מיקום: עדיין בעכו
מדינת ישראל היא מדינת היהודים לנצח נצחים !!!
ובמדינת ישראל יש מיעוט ערבי אותו יש לכבד ולתת לו את כל הזכויות , כל עוד הוא ימלא את כל החובות
כמו שאר תושבי המדינה .
מי שמטיף למדינה דו לאומית "בוגד " ברעיון הציוני ויש לראות בו " משת"פ " .
מדינת ישראל הוקמה בכדי לתת בית לאומי ליהודים ,ולא מדינת כל אזרחיה.
אין מקום למדינה דו לאומית כי זה סופה של מדינת היהודים .
נמאס לנו שכל מיני "פלצנים " יהודים שיושבים בתל אביב או במקרה הגרוע יותר "בגולה"
משחקים אותה יפי נפש ומנסים למצוא חן בעני "הישמאלים " .
מה צריך לקרות שתבינו שאתם מספקים "דלק " לעוכרי המדינה שמחייכים מאחורי גביכם ובזים לכם,
אצלם במיגזר לא תשמעו דברים כאלה כי הם כולם מאוחדים תחת הקיצוניות הפונדמנטליסטית האיסלמית.
נצח ישראל לא ישקר !!!

_________________
יוסי גרינברג
עכואי שאיכפת לו
מייחל ומצפה לעכו אחרת
" במקום שיש רצון - ישנה גם דרך "
נצח ישראל לא ישקר


דווח על הודעה זו
חזור למעלה
 פרופיל אישי  
הגב עם ציטוט  
 נושא ההודעה: Re: מדינה דו לאומית
הודעהפורסם: 01 מרץ 2008, 12:47 
מנותק
עכונט כדרך חיים
סמל אישי של המשתמש

הצטרף: 15 מאי 2005, 21:58
הודעות: 5898
מיקום: עדיין בעכו
נצח ישראל לא ישקר !!!

_________________
יוסי גרינברג
עכואי שאיכפת לו
מייחל ומצפה לעכו אחרת
" במקום שיש רצון - ישנה גם דרך "
נצח ישראל לא ישקר


דווח על הודעה זו
חזור למעלה
 פרופיל אישי  
הגב עם ציטוט  
 נושא ההודעה: Re: מדינה דו לאומית
הודעהפורסם: 01 מרץ 2008, 22:46 
מנותק
עכונט כדרך חיים

הצטרף: 16 ינואר 2008, 21:36
הודעות: 1627
אני אומר חוזר ואומר ומכריז : לא ולא , לא למדינה דו לאומית...

באוניה רב חובל אחד
במלחמה רמטכ"ל אחד
במפעל מנכ"ל אחד
בממשלה ראש ממשלה אחד
במדינה נשיא אחד

עם החי בקרבו של עם שולט אחר ואינו רוצה להניף את דגל האומה השלטת
ממנה הוא אוכל...יום יום ...!
ואינו מכבד את דפוסי החיים של המדינה בה הוא יושב
ומתמרד באופן שיטתי לחוקים.... הרי כאן הפסול ...!
עם שכזה יכול כלאחר כבוד לקפל את מיטלטליו ולעבור
לארץ עמו או לכל מקום אחר שיבחר.

עם אשר בחר לחיות בקרבה של מדינה ריבונית
או נולד ללא בחירה והחליט בכל זאת לגדל את משפחתו
צריך ומחויב לכבד ולציית לכללים של המדינה הריבונית בה הוא חי
במקרה הזה מדינת היהודים – ישראל.

במדינתנו יש רוב יהודי ומיעוט ערבי זהו השסע הלאומי
מדינה דו לאומית לא תצליח להתקיים כאן יום אחד !
מדינה דו לאומית היא כשלון שיביא להתפוררות המדינה
בהתחשב בארצות השכנות, העוינות של ישראל .

מדינת ישראל מחויבת להיות חזקה בגבולותיה
בשלטונה - מדיניותה , באכיפת החוקים , עצמאותה
ריבונותה ויותר מכל בצבאה : רשימת האויבים שלנו
ארוכה מאוד , מאיימת , ולפעמים לא נודעת ...!.

מדינת ישראל צריכה להיות מאוחדת בדעותיה
ולא רק בעיתות מלחמה...

מדינת ישראל רוצה עם מאוחד
שתיתן שוויון זכויות לכולם
לזקנים , לניצולי השואה , לרוסים , לאתיופים
לתושבי השוליים : שדרות , דימונה קריית שמונה ,
שתיתן כוח לחלשים ....
שתבין שיש כאן בתוכנו לאום ערבי לא מבוטל
המדינה צריכה לפקוח את עיניה
ולהתחיל לבדוק ,להכיר ולטפל ביתר שאת
בסכסוך הנגרר ומתעצם ככדור אש ...!

יותר חינוך , יותר יחס חברתי ....!
ושוב אני אומר , לחנך, לחנך, את הדור הצעיר
ערבים ויהודים לתרבות אחרת...!
לחנך שכאן יש מדינה אחת ויחידה שאוהבת
את כל אזרחיה בלי הבדל של דת גזע ולאום.

_________________
שלום פעיל ומשגשג
בינינו לבין עצמינו בינינו לבין שכנינו - בארץ ובעולם בינינו לבין המקום - סביבתנו


דווח על הודעה זו
חזור למעלה
 פרופיל אישי  
הגב עם ציטוט  
 נושא ההודעה: Re: מדינה דו לאומית
הודעהפורסם: 02 מרץ 2008, 16:34 
מנותק
עכונט כדרך חיים
סמל אישי של המשתמש

הצטרף: 15 מאי 2005, 21:58
הודעות: 5898
מיקום: עדיין בעכו
בני חזר כעת 2/3 מהעיר העתיקה ואמר לי שבכניסה לעיר העתיקה מתקיימת הפגנה של תושבים ערבים
מעכו העתיקה למען עזה, איזה סולידריות ממש נוגע ללב .
איפה היו אותם " אנשים סולידרים" במשך שבע השנים האחרונות ששדרות הופגזה באלפי קסאמים ?
זה מה שקורה במדינה דמוקרטית שתושביה מפגינים למען מי שפוגע בתושבי מדינתם.
איפה כל יפי הנפש שיגידו ברוב פאר והדר שזו יופיה של הדמוקרטיה ,
אבל זהו שזה כיעורה של הדמוקרטיה שמאפשרת לתושבים לתמוך במי שפוגע בריבונות שלנו.
כל פעם שאנו חושבים שהנה כבר "הגיעו ימות המשיח " והדו קיום האמיתי מתגלה לעיננו
דואגים כל אותם אלה שמקבלים קיצבאות מהביטוח הלאומי ולא תורמים כלום למדינה,
להראות לנו את פרצופם האמיתי.
באו נראה מה יש לכם להגיד בנושא.

_________________
יוסי גרינברג
עכואי שאיכפת לו
מייחל ומצפה לעכו אחרת
" במקום שיש רצון - ישנה גם דרך "
נצח ישראל לא ישקר


דווח על הודעה זו
חזור למעלה
 פרופיל אישי  
הגב עם ציטוט  
 נושא ההודעה: Re: מדינה דו לאומית
הודעהפורסם: 03 מרץ 2008, 09:22 
מנותק
עכונט כדרך חיים
סמל אישי של המשתמש

הצטרף: 19 ינואר 2008, 00:44
הודעות: 1046
יוסי ידידי
אני מזדהה עם תסכולך וכעסך,
אבל אם לפני יומיים נעשתה תהלוכת הזדהות,
עם רכבי אספנות למען תושבי שדרות והחטופים.
מדוע לערביי עכו אסור להביע את הזדהותם עם תושבי עזה?
הרי תושבי עזה אינם אויבים, להפך אנו נזהרים שלא לפגוע בהם.

ההזדהות של ערביי עכו עם ערביי עזה די מובנת,
לערביי ישראל יש קרובי משפחה בעזה בגדה
ובמקומות אחרים הם אפילו מזדהים יותר ויותר
כפלסטינים ולא כישראלים.
יחד עם זאת, ודאי ידועה לך האמרה: שכן קרוב, טוב מקרוב רחוק.
כך שזה עדיין לא מאוחר, וניתן לשנות כיוון אם נוכיח שאנו שכנים טובים.
לערביי ישראל יש קונפליקט קשה עם זהותם
(האם הם מזדהים עם ארצם או עם בני עמם).
ואנו שכל הזמן מנופפים בזהות היהודית שלנו
ושל מדינתנו, לא מקילים עליהם.
להפך אנו דוחקים אותם להתנהג כך.


דווח על הודעה זו
חזור למעלה
 פרופיל אישי  
הגב עם ציטוט  
 נושא ההודעה: Re: מדינה דו לאומית
הודעהפורסם: 03 מרץ 2008, 13:35 
מנותק
עכונט כדרך חיים
סמל אישי של המשתמש

הצטרף: 15 מאי 2005, 21:58
הודעות: 5898
מיקום: עדיין בעכו
ריקרדו הנכבד
איך אתה בכלל מעיז להשוות ?
התהלוכה למען שדרות ולמען החטופים התקימה ע"י יהודים במדינתם הריבונית
ואילו ערבי עכו העתיקה יצאו להפגנת סולידריות באלה הפוגעים בתושבי מדינתם.
זה הגיוני בעינך ?
למה רק בגלל שהם מוסלמים ?
הם חבורת מהשורש צ.ב.ע (בטח הצנזור האוטומטי ימחק את המילה )
מדוע לא יצאו להפגנת סולידריות למען תושבי מדינתם בשדרות המופגזת
מזה 7 שנים ?
צר לי ידידי הנכבד שאינך מבין את המטריה , אבל מאז שעזבת את עכו קמו בעיר בקרב המגזר הערבי
קבוצה של לאומנים קיצוניים שדואגים ללבות את האש ואין להם שום רצון לא לשלום וודאי לא לדו קיום.
אותם אלה רואים בתיירים הבאים לעכו העתיקה מעמסה והם לא פעם " משסים את השאבב "
כנגד אותם תיירים / מטיילים (גם עם לא מעשית אלא בצורה מילולית ע"י הנושאים להם הם מטיפים ).
אותה קבוצה מובלת ע"י התנועה האיסלמית בראשות ח"כ עבאס זכור המקבלים הוראות מהתנועה האיסלמית
על פלגיה השונים אותה מובילים ראאד סלח ואיברהים צרצור (שגם הוא ח"כ בימים אלה ).
ומהיכן התנועה האיסלמית בישראל שואבת את רעיונותיה וגם את מימון פעילותיהם ?
את זה אני משאיר לך כחומר למחשבה מסיבות מובנות.

_________________
יוסי גרינברג
עכואי שאיכפת לו
מייחל ומצפה לעכו אחרת
" במקום שיש רצון - ישנה גם דרך "
נצח ישראל לא ישקר


דווח על הודעה זו
חזור למעלה
 פרופיל אישי  
הגב עם ציטוט  
 נושא ההודעה: Re: מדינה דו לאומית
הודעהפורסם: 06 מרץ 2008, 19:30 
מנותק
עכונט כדרך חיים
סמל אישי של המשתמש

הצטרף: 15 מאי 2005, 21:58
הודעות: 5898
מיקום: עדיין בעכו
ריקרדו כתב :
ציטוט:
יחד עם זאת, ודאי ידועה לך האמרה: שכן קרוב, טוב מקרוב רחוק.
כך שזה עדיין לא מאוחר, וניתן לשנות כיוון אם נוכיח שאנו שכנים טובים.
לערביי ישראל יש קונפליקט קשה עם זהותם
(האם הם מזדהים עם ארצם או עם בני עמם).


לא הבנתי את דבריך ריקרדו אם אנחנו נוכיח שאנו שכנים טובים ?
ומה איתם ? חובת ההוכחה לא חלה עליהם ? או קודם כל עליהם ?
כי אנחנו הריבון ומי שרוצה לחיות בשלום עם הריבון חובת ההוכחה עליו.

_________________
יוסי גרינברג
עכואי שאיכפת לו
מייחל ומצפה לעכו אחרת
" במקום שיש רצון - ישנה גם דרך "
נצח ישראל לא ישקר


דווח על הודעה זו
חזור למעלה
 פרופיל אישי  
הגב עם ציטוט  
 נושא ההודעה: Re: מדינה דו לאומית
הודעהפורסם: 06 מרץ 2008, 20:56 
מנותק
עכונט כדרך חיים
סמל אישי של המשתמש

הצטרף: 19 ינואר 2008, 00:44
הודעות: 1046
יוסי,
צריך להפנים שהריבונות ניתנת על תנאי.
היהודים הם ריבון במדינת ישראל בגלל שהצליחו ליצור רוב, בכוח הזרוע.
אנו לא מאפשרים למיעוטים השונים בישראל להזדהות עם המדינה,
מכיון שהמדינה היא יהודית והמיעוטים לא.
מצב כזה לבדו יוצר תחושת קיפוח.
והאמת, שיש יותר מרק זה.
כי הריבון מעוניין בשמירת הרוב הנותן לו את ריבונותו
ועושה זאת בעזרת הצרת צעדי המיעוט בתחומים רבים.


התעלמות מהמצב היא האפשרות הגרועה ביותר,
כי כשזה מתפוצץ אנו לא יודעים ולא מוכנים להתמודדות.
בדיוק כמו מלחמת לבנון האחרונה שהיא תוצאה של הדחקה והתעלמות.
(קראו לזה מדיניות עצימת העניים, והתוצאה "דישדוש")

המיעוט הערבי בארצינו קשור בברית תרבותית אתנית עם מדינות בעלות השפעה
בארגונים הבין לאומיים ולכן אין אפשרות להפעיל את ריבונותינו כאוות נפשינו.
צריך לראות איך דוקא פעולות קיצוניות ונמרצות מצד הריבון היהודי
גורמות בסופו של דבר לקיפול הזנב בין הרגליים.
לדוגמה עלייתו של שרון לשילטון החלה בעליתו המתריסה על הר הבית,
והסתיימה עם פינוי יהודים מביש בחבל עזה.


דווח על הודעה זו
חזור למעלה
 פרופיל אישי  
הגב עם ציטוט  
 נושא ההודעה: Re: מדינה דו לאומית
הודעהפורסם: 06 מרץ 2008, 23:13 
מנותק
עכונט כדרך חיים
סמל אישי של המשתמש

הצטרף: 15 מאי 2005, 21:58
הודעות: 5898
מיקום: עדיין בעכו
ציטוט:
ישיבת מרכז הרב: מספר ההרוגים בהיכל הישיבה עלה - מספר נפגעים פונו לבי"ח
בהמשך לדיווח על פיגוע ירי בישיבת 'היכל הרב' בירושלים, מדיווח כוחות ההצלה שבזירת הפיגוע עולה כי מספר ההרוגים עלה ועומד על מעל לעשרה הרוגים. חלק מהנפגעים שמצבם מוגדר קשה פונו לבתי חולים. המשטרה שוללת חשש למחבל נוסף שמסתובב בזירת האירוע.




שלח לחבר© כל הזכויות שמורות לאתר HNN


ומה יש לך להגיד על הדברים הנ"ל ?

_________________
יוסי גרינברג
עכואי שאיכפת לו
מייחל ומצפה לעכו אחרת
" במקום שיש רצון - ישנה גם דרך "
נצח ישראל לא ישקר


דווח על הודעה זו
חזור למעלה
 פרופיל אישי  
הגב עם ציטוט  
 נושא ההודעה: Re: מדינה דו לאומית
הודעהפורסם: 07 מרץ 2008, 01:47 
מנותק
עכונט כדרך חיים

הצטרף: 16 ינואר 2008, 21:36
הודעות: 1627
יוסי ידידי !
אל לנו להתלהם ...דם אחינו זועקים עדיין על ארץ הקודש...!
יהי זכרם ברוך ! כמה צער ...כמה סימני שאלה ...!

יש מחבלים ערבים , יש פלשתינאים בשטחים , יש פלשתינאים
בארץ , יש חמאס , יש ויש ונולדים עוד ועוד שונאים ....לריק !
ויש ערביי ישראל , ויש ערבים בישראל שמרגישים מחוזקים לאחר פיגוע כזה
ויש ערבים בישראל שמרגישים בושה לאחר פיגוע כזה
ידוע כי המכנה המשותף של כלל הערבים מבפנים ומבחוץ שינקו מחלב אימם
את השנאה ליהודי ולמדינה מרגישים היום קצת יותר טוב מאתמול...!
צר לי להגיד ...אם הדבר היה קורה הפוך המכנה המשותף של כלל היהודים
מבפנים ומבחוץ היה דומה ואולי אפילו זהה ...!
דמעותיה של אימא יהודיה לא יותר מלוחות מדמעותיה של אימא ערביה ...
זעקותיה של אם ערביה לשמיים לא יותר עמוקות וכואבות מזעקותיה של אם יהודיה לאותם שמיים
שתיהן מבקשות רחמים , שתיהן שואלות את אותו בורא שאלה אחת , מילה אחת... – למה ?

אני חייב להגיד :
זה פיגוע של פחדנים שנשלחו על ידי פחדנים יותר שקבורים חיים באדמה במחתרת
זה פיגוע של ברברים ללא צלם אנוש , טבח ביהודים לא חמושים
זה פיגוע של יצורים מוכים שנולדו לתופת, נולדו וגדלו לבצע פעולה אחת ויחידה
זהו תוצר של מנהיגים , ראשי קבוצות פחדנים ומתוסכלים

זה פיגוע שמעורר את הקטבים ...בסכסוך...

לנחש הפלשתינאי יש הרבה ראשים
עזה והשטחים חיים על תוהו ובואו
אין דין ואין דיין שם , אין מנהיג
, אין עם מי לדבר שם
ריבוי ראשי הקבוצות שאחת לא יודעת
מה עושה השנייה ,קבוצות חמושות ,
מטשטשות למעשה את מטרתם להשיג מדינה
המטרה מתגמדת והיכולות מתרופפות העם העזתי אינו מסוגל
לעצור את בעלי הרובים שמשתוללים ללא גבול
והורגים ללא הבחנה. האלימות בשטחים הפכה להיות
הווי חברתי , בילוי סוחף ,זוהי תרבות שתפסה לה מקום
חשוב בחיים שם .הפלשתינאים נבלעים לתווי ממנו אין מוצא
הם מעכלים את עצמם , טוב יעשו להם אם יכנס שלטון חזק מבחוץ
וישליט סדר , וארגון עם ראש אחד שאולי איתו יתכנו הידברויות.
עזה מאוכלסת ב – 1.4 מיליון תושבים ילדים נשים וגברים תוהים...
יורים מבפנים.. יורים מבחוץ ..כל הבליל הזה הוא מתכון
ליצור לחץ וכדרך הטבע ,לחץ משתחרר בסופו של דבר ומתפוצץ...!
ומכוון שהם קרובים אילינו אנחנו מרגישים את הרסיסים ...

אלימות תוביל לאלימות וחוזר חלילה ...!

הכול חוזר על עצמו ,זהו גלגל הגורלות של הסכסוך במזרח התיכון

תהרוג בהם מאות , הם יהרגו בנו אחדים : אך הכאב שלנו יהיה גדול יותר !
תכה בהם בכל הכלים ,הם יכו בנו רק בקאסם :אך הכאב שלנו יהיה גדול יותר !
תכבוש חלק קטן מאדמתם ,הם ירצו לכבוש את כל מדינתך : והחשש שלנו יהיה הרבה יותר גדול

המרכז הבינלאומי לשלום בעכו נועד להיות בית , היכל , שיגלה ויוציא לאור
את האנשים הטובים שבינינו
שיגדיל את מספר שוחרי השלום בעכו, בארץ ובעולם

המרכז הבינלאומי לשלום בעכו בא מהגבורה והאומץ של היהודי במדינת ישראל
מהחספוס הקוצני והרכות הפנימית של הצבר
מהעוצמה וחוזק נפשו של כל אדם באשר הוא ללא הבדל דת גזע ולאום

המרכז הבינלאומי לשלום בעכו הוא דגל להומניות של העם היהודי
במרכז הבינלאומי לשלום בעכו יש פעילים מכל גווני הקשת של החברה בישראל
קרביים , לוחמים , אנשי רוח , מנהיגים , יהודים וערבים שחושבים יצירתי
לפעול ככל האפשר ולחבר בין הקצוות לחיי חופש כבוד והדדיות במדינת ישראל.

_________________
שלום פעיל ומשגשג
בינינו לבין עצמינו בינינו לבין שכנינו - בארץ ובעולם בינינו לבין המקום - סביבתנו


דווח על הודעה זו
חזור למעלה
 פרופיל אישי  
הגב עם ציטוט  
 נושא ההודעה: Re: מדינה דו לאומית
הודעהפורסם: 13 אפריל 2008, 16:56 
מנותק
מתמש מתקדם מעל 450 הודעות
מתמש מתקדם מעל 450 הודעות

הצטרף: 11 נובמבר 2006, 23:03
הודעות: 551
אני לא מאמין בכלל לדיון הזה
יוסי, אתה צודק - איפה הם היו כמעט 8 שנים ששדרות חיים בשדה קרב?!

בהרכזת העצמאות נאמר : "אנחנו מכריזים בזאת על הקמת מדינה יהודית בארץ ישראל - היא מדינת ישראל"
רוצים זכויות? אין בעיה.. אני מקבל את זה שיש מיעוטים ומגיע להם זכויות..
הא!! זכויות רבאק זכויות! בשביל זכויות צריך לתת חובות!
אני כאזרח ישראל, בשביל לקבל את הזכויות נתתי 3 שנים בצבא ואני משלם מיסים
מה הם עושים?!
הא?!?! מה?!?!?!?!?!?!?
יוצאים לרחובות ביום הנקבה עם דגלי פלסטין!!! ואז אתה בא ודורש שנכיר בזכותם לחיות פה?!?!
איך אני יכול להכיר בזכותם כשהם לא מכירים בזכותי?!?!
חשבתי לעלות תמונות מההפגנות שקרו בשטח מדינת ישראל בהם הונפו דגלי פלסתין ונשרפו דגלי ישראל!!!
אין לי ארץ אחרת גם אם אדמתי בוערת!

חייבים להתעורר!!
אני הולך למככלה, יש ערבי ישראל שלומדים איתי שבגילם אני קרעתי את הצורה ונתתי את כולי למען המדינה ובגילי הם כבר יהיו עם תואר
וזה לא מספיק להם! הם עוד דורשים שנעמוד דום לזכר החללים בשטחי הרשות! דקה דומיה בתחת שלי! אני רוצה לראות אותם עוזרים לתושבי שדרות!! אני רוצה לראות אותם עומדים דקה דומיה למאות ההרוגים במשך 8 שנים, לעשרות אלפי הפצועים...

בשביל זכויות צריך לתת חובות
מדינת ישראל הייתה, עדיין ותמיד תהיה מדינת היהודים!
בין אם הם מסכימים לכך או לא
אם לא מסכימים הם מוזמנים לחצות את הגבול
אם הם מסכימים יופי, תנו את החובות שלכם, תקבלו את הזכויות שלכם כמיעוטים


חלאס, ז'בנו, הערכתי אותך מאוד על העשיה שלך, אני בעד דו קיום
אבל זה כבר עובר את הגבול
אתה הולך עם כיסוי על העיניים ואתה לא רואה את המציאות!
יוצא לי לעבור לפחות פעמיים באיזור כביש המוביל ולראות שם את כל האבנים שאותם "מסכנים" לטענתך זורקים עלינו
כל פעם שאני עובר אני לוקח בחשבון שהנה אבן הולכת לפוצץ לי את הראש
אבל מה זה משנה שהיא תפוצץ לי את הראש, העיקר שתהיה מדינת כלל אזרחיה
ואני אומר

על גופתי!!!
אין לי ארץ אחרת גם אם אדמתי בוערת
גם אשאר היהודי האחרון על האדמה הזאת לא אקום ולא אלך
אשאר להלחם על עצמאות ויהדות המדינה הזאת


חג יהודי שמח לכולנו
חג חירות
בו יזכו החטופים לחירות בעזרת השם.

_________________
ביחד נוכיח שצדק זה לא רק כוכב!
"עוד לא אבדה תקוותנו, התקווה בת שנות אלפיים
להיות עם חופשי בארצנו, ארץ, ציון וירושלים!!"

אני לא נאבק באנשים אלא ברעיונות.
"טעות אינה הופכת לאמת רק כי כל העולם מאמין בה" (מהטמה גנדי)


דווח על הודעה זו
חזור למעלה
 פרופיל אישי  
הגב עם ציטוט  
 נושא ההודעה: Re: מדינה דו לאומית
הודעהפורסם: 18 אפריל 2008, 08:39 
מנותק
עכונט כדרך חיים
סמל אישי של המשתמש

הצטרף: 15 מאי 2005, 21:58
הודעות: 5898
מיקום: עדיין בעכו
רועי כתב :
ציטוט:
על גופתי!!!
אין לי ארץ אחרת גם אם אדמתי בוערת
גם אשאר היהודי האחרון על האדמה הזאת לא אקום ולא אלך
אשאר להלחם על עצמאות ויהדות המדינה הזאת


רועי היקר
יש לך טעות , לא תישאר היהודי האחרון
בשניה זו הצטרף אליך אחד נוסף , עבדך הנאמן

נצח ישראל לא ישקר !!!

_________________
יוסי גרינברג
עכואי שאיכפת לו
מייחל ומצפה לעכו אחרת
" במקום שיש רצון - ישנה גם דרך "
נצח ישראל לא ישקר


דווח על הודעה זו
חזור למעלה
 פרופיל אישי  
הגב עם ציטוט  
הצג הודעות החל מה:  מיין לפי  
פורום נעול נושא זה נעול, אינך יכול לערוך הודעות או לבצע תגובות עתידיות.  [ 23 הודעות ]  עבור לעמוד 1, 2  הבא


מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ואורח אחד


אתה לא יכול לכתוב נושאים חדשים בפורום זה
אתה לא יכול להגיב לנושאים קיימים בפורום זה
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך בפורום זה
אתה לא יכול למחוק את הודעותיך בפורום זה

חפש:
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group. Color scheme by ColorizeIt.
מבוסס על phpBB.co.il - פורומים בעברית. כל הזכויות שמורות © 2008 - phpBB.co.il.