חדשותספורטכלכלהחינוךתרבותחברהוידאופורום
מי אנחנומי אנחנו???כתבו לנוהודעותהודעותניחומיםניחומיםהלוחהלוחדע-עירךדע-עירךמ.ט.י.מ.ט.י.לוח שנהלוח שנה  searchחיפוש


עכשיו 29 ספטמבר 2025, 20:04




פרסם נושא חדש הגב לנושא  [ 16 הודעות ]  עבור לעמוד 1, 2  הבא

Bookmark and Share

מחבר הודעה
 נושא ההודעה: קאסמים
הודעהפורסם: 26 דצמבר 2005, 19:49 
אני יודע שהנושא הזה לא קשור לעכו אבל עם כל הכבוד לעכו ויש לי המון כבוד לעכו, בסופו של דבר אנחנו גם תושבי ישראל לכן אני רוצה להעלות משהו שממש הציק לי
לפי כשבוע נפלו קסאמים בבסיס זיקים
ממש ממש הציק לי הקטע הזה שההורים הגיעו לבסיס לקחת את הילדים שלהם וסירבו לכך שהם יחזרו
זאת אומרת, אני מבין את הדאגה של ההורים, והפחדים
אבל בסופו של דבר זה צבא, זו לא תוכנית לפי בקשתך - לא טוב לי פה, מפחיד אני הולך... מה גם שלא היה איזה מחדל ביטחוני קשה בבסיס שאפשר להאשים את צה"ל.. בסופו של דבר נפל קאסם, דבר שיכול לקרות לצענו כל דקה בכמעט כל מקום בארץ... אז אוקיי בואו נשאר בבתים ולא נצא, אה נכון גם בבתים זה יכול לפגוע

באמת שאני לא מבין את הסרבנות הזאת להגיע לבסיס בגלל הקאסמים שנפלו
זה כואב שחיילים נפגעים אבל בדיוק כמו שכואב כשאזרחים נפגעים
נפלו כמה קסאמים בבסיס יומיים אחר כך מגיעים בטונדות כדי להגן קצת יותר (כמה שזה יכול להגן... זאת לא הגנה הכי טובה שיש) אבל בכל זאת, לא ראיתי מישהו ממגן מקומות בשדרות שחטפה לא 2-3 קסאמים.. אלא הרבה יותר
אז ברור שכל הקטע הזה הוא רק לתקשורת.. כדי שההורים ירגעו
אבל.. זה צבא
שלא תבינו אותי לא נכון, אני בעד ההגנה, אם היא תמנע עשירית מהפגיעה זה גם משהו... וזה חשוב להגן על החיילים אבל יש הרבה אזרחים שגם זקוקים להגנה הזאת.


דווח על הודעה זו
חזור למעלה
  
הגב עם ציטוט  
 נושא ההודעה: צה"ל זה לא סתם צבא
הודעהפורסם: 27 דצמבר 2005, 19:15 
מנותק
עכונט כדרך חיים
סמל אישי של המשתמש

הצטרף: 02 יולי 2005, 23:05
הודעות: 1813
מיקום: תל אביב
צה"ל זה לא סתם צבא!
צה"ל זה צבא ההגנה על התחת!
:lol:


דווח על הודעה זו
חזור למעלה
 פרופיל אישי  
הגב עם ציטוט  
 נושא ההודעה: לא
הודעהפורסם: 27 דצמבר 2005, 19:40 
קודם כל לא במקום מה שרשמת...
חבל שאתה לא מעריך את מה שהצבא עושה
בדיוק כמו המפונים... אני לא מדבר על המחאות וההפגנות
אני מדבר על תקיפת חיילים, שוואת הצבא לצבא נאצי
אותו צבא, אותם חיילים ששמרו עליהם במשך 23 שנה שם......


דווח על הודעה זו
חזור למעלה
  
הגב עם ציטוט  
 נושא ההודעה:
הודעהפורסם: 27 דצמבר 2005, 21:54 
מנותק
עכונט כדרך חיים
סמל אישי של המשתמש

הצטרף: 14 מאי 2005, 07:47
הודעות: 1897
מיקום: אני פה לתמיד
ידידי

גם דעתי לא נוחה מכך שהורים "מסרבים" לשלוח את ילדיהם לצבא מחשש פגיעה.
מבין ללבם של ההורים אבל אי אפשר לנהל מערכת בטחונית על בסיס מערכת שיקולים שאינה צבאית.
לא זכור לי שמנעתי מבני בהיותו קצין בגבעתי מלשרת תחת אש בלבנון- חרדתי מכל מסוק שעבר מעל ביתי -אבל לא התערבתי.
לא זוכר שהורי מנעו ממני לנסוע לצבא כאשר שכבתי במוצב המזח בתעלה תחת הפגזה רבת שעות של המצרים ולא זוכר שאישתי מנעה ממני לעלות על הנחתת שהורידה אותי בפאתי ביירות במבצע שלום הגליל.

לא מקובלת עלי ההתנהלות -ואולי שמעון היה מעט בוטה (כדרכו) ביחסו לעניין אבל בשורה התחתונה הצבא שלנו נעשה צבא "שוקולד"

באופן די דומה התנהלנו טרום ים הכיפורים ואם לא ניקח עצמנו בידיים -עשויים אנו למצוא עצמנו מופתעים בשנית!!!!!!!!!!!!!!!


כותב שורות אלו שרת בצבא הקבע.

_________________
כעת הזמן להעיר את "היפיפיה הנרדמת" משנתה.


דווח על הודעה זו
חזור למעלה
 פרופיל אישי  
הגב עם ציטוט  
 נושא ההודעה:
הודעהפורסם: 27 דצמבר 2005, 21:59 
זאת בדיוק הנקודה
אפשר להתעלם מהמקרה הזה
הבעיה היא שזה לא המקרה היחידי שאנחנו שומעים עליו
באמת הצבא שלנו הופך להיות "צבא שוקולד" כמו שכתבת

מצד שני את מי להאשים?
נכון היום זכויות החיילים הם עצומות לעומת פעם
היום מפקד לפני שהוא צועק ופוקד על החייל משהו הוא צריך לחשוב 10 פעמים מה הוא פוקד כדי לא להכנס לכלא!
אבל... יש משפט שאומר "חוקים נכתבו בדם" לא סתם רשמו את החוקים האלה

פה עומדת השאלה צבא הומני ואנושי לעומת צבא לוחם וחומת מגן לעם


דווח על הודעה זו
חזור למעלה
  
הגב עם ציטוט  
 נושא ההודעה: לא לשכוח , צה"ל של כולנו וחשוב לכולנו אבל...
הודעהפורסם: 29 דצמבר 2005, 18:54 
מנותק
עכונט כדרך חיים
סמל אישי של המשתמש

הצטרף: 15 מאי 2005, 21:58
הודעות: 5898
מיקום: עדיין בעכו
חברים יקרים נא לא לשכוח שצה"ל של כולנו וחשוב לכולנו אבל...
אני מתחבר בחלק לא מבוטל של ידידי הטוב צביקה איש צבא לשעבר עתיר ניסיון
סא"ל במיל ' כמדומני ,
הצבא צריך לבצע את מטלותיו מתוך ראיה צבאית טהורה
של מה שטוב למערכת ולמדינה תוך שמירה על מערכת ערכית וממושמעת
על כל המשתמע מכך , מאידך לא מקובל עלי שחיילים שאינם קרביים
ויתרה מזו חיילות בנות יופקרו לקאסמים בבסיס צבאי שהוא בסיס אימונים
ולא בסיס קרבי .
כידוע לך צביקה ידידי המוצבים בקו הגבול מוגנים ומבוצרים והחיילים בטוחים בהם
לא ייתכן שנפקיר את החיילים שבעורף ונחשוב שהם " חיילי שוקולד"
זה פשוט לא הוגן.
ולשמעון כהן מכובדי זכור מה שכתבתי לך בעבר ,
אתה בחור יותר מדי נבון ומוכשר שמסוגל לתרום המון לפורום זה
ואתה עושה זאת בפועל,
וחבל שתשתמש במילים כאלה שפוגעות ברגשות שלנו של אלה
ששירתו שנים רבות את המדינה (בצה"ל ) בסדיר קבע ומילואים.
מקווה שתקבל את ההערה שלי.

_________________
יוסי גרינברג
עכואי שאיכפת לו
מייחל ומצפה לעכו אחרת
" במקום שיש רצון - ישנה גם דרך "
נצח ישראל לא ישקר


דווח על הודעה זו
חזור למעלה
 פרופיל אישי  
הגב עם ציטוט  
 נושא ההודעה:
הודעהפורסם: 29 דצמבר 2005, 20:25 
בואו נגיד שתמיד והיום במיוחד ביום ה"שירותרום"
אנחנו גאים ומצדיעים לחיילי צה"ל וכוחות הביטחון באשר הם, ובכל תפקיד שימלאו

נכון, לצבא יש, תמיד היה ותמיד יהיה דברים שצריך לשנות, אבל אי אפשר לשנות
ברור שהיה עדיף שכל בסיסי האימונים יהיו באיזורים שקטים יחסית לטרור כמו טבריה או כאלה, אבל אין מה לעשות
ישנם המון בסיסי אימונים שמפוזרים בארץ
גדולים וטובים מאיתנו ישבו וחשבו איפה לציב אותם
כמו שכבר רשמתי יש דברים שצריך לשנות, אבל סדר העדיפויות המדיני שלנו בעקבות פעילות שוטפת שגובלת במלחמה יומיומית אי אפשר לטפל בכל הדברים האלה

ושלא תבינו אותי לא נכון מההודעה הראשונה שלי, זה חשוב מאוד להגן על חיילי צה"ל באשר הם, גם אם הם לוחמים וגם אם לא, ואין ספר שאם אפשר צריך להרחיק את הבסיס מהגבול ולהביאו לאיזור פחות מסוכן

אני לא חושב שהחיילים או ההורים יכולים להגיד משהו רע על טיפול החיילים למרות שתמיד יש מקום לשיפור
אם תכניסו בן אדם שהשתחרר לפני למעלה מ5 שנים לבסיסי צה"ל הוא יחליט להתגייס שוב בעקבות שיפור התנאים בבסיסים
אני פונה לאותו סא"ל אני בטוח שלך לא היה מועדון גדול עם ספות מזגן טלוויזיה עם יס וכל הערוצים.
אני בטוח שלך בחדר לא היה מזגן ולפעמים גם טלויזיה

בקיצור... לא משנה כמה רע אנחנו מצדיעים לצה"ל ולמשטרה
ומשתתפים בצערה של משפחת הקצין שנהרג היום כשהגן בגופו על עשרות אזרחים שהיו מתים בפיגוע.


דווח על הודעה זו
חזור למעלה
  
הגב עם ציטוט  
 נושא ההודעה:
הודעהפורסם: 29 דצמבר 2005, 23:45 
מנותק
מנהל
מנהל
סמל אישי של המשתמש

הצטרף: 29 מאי 2005, 11:23
הודעות: 2193
רועי שלום לך
רצית לשאול אותך לגבי
החתימה שאתה מוסיף להודעותך
לאתר נענע - האם יש לך קשר אליהם או למגזין הבלנדר ?

_________________
גבריאל גרסייה : "החיים אינם מה שחיית, אלא מה שאתה זוכר והאופן שאתה זוכר אותם כדי לספרם".


דווח על הודעה זו
חזור למעלה
 פרופיל אישי  
הגב עם ציטוט  
 נושא ההודעה:
הודעהפורסם: 30 דצמבר 2005, 08:20 
מנותק
עכונט כדרך חיים
סמל אישי של המשתמש

הצטרף: 14 מאי 2005, 07:47
הודעות: 1897
מיקום: אני פה לתמיד
אני מבקש לחדד את דברי
לא שאני חושב שצהל לא צריך לעשות כמיטב יכולתו להגן על חייליו-בנינו,נהפוך הוא.

מה שאני מבקש הוא להתריע בפני תופעה שהולכת ומכרסמת בקרב החברה הישראלית והופכת לנורמה.

כמו שהורים לפתע מתקשרים לפלפון האישי של מפקדי הפלוגה או הבסיסים ע"מ להודיע על אי שביעות רצונם מטיפול זה או אחר בבניהם, כמו שהורים מתערבים לאחרונה באורח ורמת האימונים וכמו שהורים מחליטים באם לשלוח ילדיהם ביום ראשון חזרה לבסיס שמא יפגע-

אז מה יקרה חלילה במצב מלחמה לא עלינו- יצעקו "פוס" לא משחקים במשחק הזה?

הצבא הופך להיות צבא שוקולד באם מערכת החשיבה של הצבא ומפקדיו(ואני מודיע שנכון להיום זה נלקח בחשבון) בנויה מאיך יגיבו ההורים,למי יש זיקה לעו"ד טוב וכו'. זה מוריד מרמת התפקוד והביצוע ועל זה אני קובל!ֱֱֱֱ

לא לכל המערכת הצבאית יש הגנה מספקת ולראיה מותו של הקצין אתמול במחסום טול כרם .ברור שבמצב שכזה אין הגנה מירבית לחיילי המחסום אז מה עכשיו? לפרק מחסומים ולהפסיק לבדוק כלי רכב כי זה מסוכן ולא מקובל על ההורים?

מחשבה לא בריאה לחלוטין שתגרום לכרסום ביכולת המבצעית של הצבא.
צבא שכזה לא מרתיע אלא מחזק את אויבנו!!!!!!!!!!!!!!!!!

_________________
כעת הזמן להעיר את "היפיפיה הנרדמת" משנתה.


דווח על הודעה זו
חזור למעלה
 פרופיל אישי  
הגב עם ציטוט  
 נושא ההודעה: לרועי
הודעהפורסם: 30 דצמבר 2005, 08:26 
מנותק
עכונט כדרך חיים
סמל אישי של המשתמש

הצטרף: 14 מאי 2005, 07:47
הודעות: 1897
מיקום: אני פה לתמיד
לא, לא היו לנו בצבא ספות עם כורסאות מרווחות, לא מועדונים ולא חדרי מנוחה ומשחקים.

היינו בחולות ,באבק בקור ובחום(והייתי כבר בעל משפחה) והבילוי היחידי היה בסופשבוע בסיור גיפים באתרי טבע קסומים.

לא אשתי ולא הורי התערבו במערכת השיקול של מפקדי, ולא אף אחד מהורי חיילי התערב בשיקולי כמפקד!

ואני מודיע קבל עם ועדה- רמת החיילות היתה הרבה יותר טובה כשם שרמת החיילות בזמנם של מאיר הר ציון ואריק שרון ב-101 היתה בודאי טובה מזו שהייתה בתקופתי.

_________________
כעת הזמן להעיר את "היפיפיה הנרדמת" משנתה.


דווח על הודעה זו
חזור למעלה
 פרופיל אישי  
הגב עם ציטוט  
 נושא ההודעה: צביקה ידידי
הודעהפורסם: 30 דצמבר 2005, 10:42 
מנותק
עכונט כדרך חיים
סמל אישי של המשתמש

הצטרף: 15 מאי 2005, 21:58
הודעות: 5898
מיקום: עדיין בעכו
אתחיל מסוף דבריך , החיילות בימי אריק שרון ומאיר הר ציון ביחידת ה 101
המהוללת הייתה גרועה , מאידך הביצועים היו מעולים מאחר והיו מלווים באומץ ותעוזה ומאידך בהתעלמות מוחלטת מכל חוק ונורמה שהיו קיימים באותם ימים.
כמובן שאני מסכים איתך שהתופעה ההזויה שהורים מתקשרים למפקדים של ילדיהם אינה מקובלת ומערערת את עצם קיומו של הצבא שמונע משיקולים צבאיים טהורים מתוך ראייה מערכתית כוללת של טובת המדינה לפני טובת הפרט.
מאידך אני רוצה לאמר שגם העמימות שהייתה בתקופתנו לא הוסיפה לצה"ל
ואני יכול להעיד מתקופתי אני לפני כ 31 שנים כאשר עשיתי טירונות בגולני
היו התעללויות של מפקדים בחיילים שהגיעו למצבים אבסורדיים של ניסיונות התאבדות , או שהיה חייל שירה לעצמו ברגל על מנת לעזוב את גולני
(באותם ימים גולני לא הייתה יחידה התנדבותית).
מה אני רוצה לאמר בדברי ?
חייבים למצוא את האיזון הנכון בין המותר והאסור בכל מה שקשור בצבא, מצד אחד טוב שיש יותר שקיפות על הנעשה על מנת למנוע דברים פסולים כפי שכתבתי.
בקיצור מילת המפתח היא לדעת לשמור על איזון נכון.

_________________
יוסי גרינברג
עכואי שאיכפת לו
מייחל ומצפה לעכו אחרת
" במקום שיש רצון - ישנה גם דרך "
נצח ישראל לא ישקר


דווח על הודעה זו
חזור למעלה
 פרופיל אישי  
הגב עם ציטוט  
 נושא ההודעה:
הודעהפורסם: 30 דצמבר 2005, 13:56 
בני, אין שום קשר לאתר נענע
פשוט שם שמתי תמונה של הבלנדר
שהייתה אמורה להיות למטה במקום הנענע הזה
משום מה פתאום היא נעלמה והופיע נענע
אני אתקן את זה


דווח על הודעה זו
חזור למעלה
  
הגב עם ציטוט  
 נושא ההודעה:
הודעהפורסם: 30 דצמבר 2005, 14:12 
ברור שזה לא הגיוני שלהורים בכלל יש נגיעה והתערבות בנעשה בצבא
אני חושב שהיום במצב שנותנים לחייל את כל הזכויות (למשל הידעתם שחייל שמבקש לשוחח עם המג"ד מקבל שיחה עם המ"פ תוך 24 שעות ואז תוך 48 שעות עם המג"ד באם השיחה עם המ"פ לא הספיקה - אם זה עובר את הזמן המוקצב החייל יכול לשבת בחדר ולישון כל היום)
נותנים לחיילים התייחסות מריבית וזכויות רבות, אי אפשר להגיד שמתעוללים בהם
וכן, תקופתם של מאיר הר-ציון (ז"ל) אריק שרון שאם הייתי חובש כובע עכשיו הייתי מוריד בפניו את הכובע לנוכח השירות הצבאי שלו, אם זה בתור לוחם בגדוד צנחנים עד רמטכ"ל הצבא דרך מג"ד הגדוד, מח"ט הצנחנים ומפקד סיירת מטכל.
אז נכון אמר יוסי
"מאידך הביצועים היו מעולים מאחר והיו מלווים באומץ ותעוזה ומאידך בהתעלמות מוחלטת מכל חוק ונורמה שהיו קיימים באותם ימים."

אין ספר שהביצועים היו טובים יותר, איפהשהו החיילים משנה לשנה מאבדים את המוטיבציה ללחימה, וזה דבר הגיוני, בסופו של דבר בתקופת אריאל שרון, נלחמו לחימה בכל החזיתות שהיא לחימה מתמשכת ואינסופית למרות שגם היום יש לחימה מתמדת אבל לא רמה שהייתה, והלחימה שהייתה אז היא לחימה של: ניצחת = יש לך מדינה, הפסדת = אין לך מדינה.
ואנשים העריכו והבינו את החשיבות...
מבחינת כושר פיזי ומנהיגותי אני לא חושב שהחיילים היום יורדים ברמה
אבל הם לא מנצלים את כל הפוטנציאל הזה בגלל התערבות ההורים והפחד מקבילה ובגלל שהם כנראה לא מבינים את חשיבות הדברים.
ורואים את השינוי הזה גם בפוליטיקה,
לא שיש לי משהו נגד עמיר פרץ. אבל תסתכלו אחורה עד היום רוב המתמודדים לרשות הממשלה היו רמטכלים או משהו קרוב, פתאום בא רב סרן מחימוש שמשנה את חזית הלחימה.

נסיונות התאבדות זה באמת דבר רע שצריך למנוע! הידעתם (2) : כ22 חיילים מצליחים להתאבד בשנה ויותר מנסים.
מה שאומר שתופעת ההתאבדות לא נעלמה, אז גם שינו את שיטת העבודה בצבא והורידו ברמת הלחימה ולא שינו כלום מבחינת ההתאבדות, אז אולי אופן הטיפול בחיילים עם רמת סיכון להתאבדות הוא שגוי ולא אופן הכשרת החיילים ללחימה.

כי נכון, יותר כיף לשבת בספה לראות טלויזיה כל היום
אבל מה שהפך את צביקה לחייל חזק עם כושר, מוטיבציה ורצון לתרום יותר מ100% למדינה זה דווקא הריצה בחול, הטיזוזים וקריעת התחת, ובזכות אנשים כאלה יש לנו היום מדינה בסופו של דבר.

ציטוט: "צבא שכזה לא מרתיע אלא מחזק את אויבנו!!!!!!!!!!!!!!!!!"
אז א. נכון לא רק הצבא מחזק את אויבינו אלא גם זה שאנחנו הורגים את עצמנו בתאונות דרכים ואלימות מחזק אותם
ב. עם כל הכבוד לצה"ל העדיפות הכוחית שלו על פני צבאות אחרים משנה לשנה יורד ואנחנו בסיכון גבוה! לא יודע אם היום סוריה לבנון ומצריים היו תוקפות אם היינו מחזיקים מעמד ב3 חזיתות.

אלו הם דברים שלא ברמתנו
מישהו שם למעלה צריך לנחות על הקרקע (והמבין יבין... - רמז : קשור לרמטכל)
להתעורר ולשנות את המצב.
כי אין לנו ארץ אחרת גם אם אדמתנו בוערת אבל עדיף שהיא לא תבער.


דווח על הודעה זו
חזור למעלה
  
הגב עם ציטוט  
 נושא ההודעה: ההתחלה
הודעהפורסם: 02 ינואר 2006, 00:38 
מנותק
עכונט כדרך חיים
סמל אישי של המשתמש

הצטרף: 03 אפריל 2005, 19:52
הודעות: 7920
התחלת הפיכת הצבא בגדול לצבא "שוקולד" התחיל בכניסת נציב תלונות החיילים הראשון רא"ל (מי"ל) חיים לסקוב.ז"ל.
נכון שעבודתו היתה למעשה כנגד מפקדים סוררים שלפעמים היתעללו בחיילהם אבל אט אט נכנס הנושא של קובלנות שלא לשמם קם המוסד הזה.
בכל סוף שנה עושים מאזן של התלונות המוצדקות או לא ונראה שרוב התלונות אינן מוצדקות .לכן צריך להבין שבכלל ובגדול היתערבות ההורים בנעשה בצבא רק מפריע.
לכן הצבא הוא שוקולדי.
עזרא


דווח על הודעה זו
חזור למעלה
 פרופיל אישי  
הגב עם ציטוט  
 נושא ההודעה: נציב קבילות חיילים דבר מעולה
הודעהפורסם: 02 ינואר 2006, 08:23 
מנותק
עכונט כדרך חיים
סמל אישי של המשתמש

הצטרף: 15 מאי 2005, 21:58
הודעות: 5898
מיקום: עדיין בעכו
לעזרא ידידי !
תרשה לי לא להסכים איתך בנושא נציב קבילות חיילים ובמיוחד
בתקופתו של רא"ל מיל' חיים לסקוב ז"ל.
לידיעתך עד אז הרשו לעצמם מפקדים מסויימים בצבא לעשות
ככל העולה על רוחם , וחשבו שהחיילים הם רכושם הפרטי ומותר להם
לעשות להם מה שהם רוצים מבלי לתת דין וחשבון מאחר וידוע לכולם
שמפקדים בצבא בכל הדרגים "מכסים את התחת " אחד לשני.
רק עם כניסת גוף חיצוני בעל סמכויות כמו נציב התלונות פסקו חלק גדול מההתעללויות החיילים ,
שמירת זכויותיהם הבסיסיות
כמו מספר שעות שינה בלילה ,אוכל ברמה סבירה ובכמות מספקת ועוד.
כמו שציינתי אני נגד הפיכת צה"ל לחיילי "שוקולד " ע"י התערבות הורים
בניהול הצבא , מצד שני חייבים לדעת שלמטבע יש שני צדדים
וחייבים לשמור על האיזון הדק והעדין ביניהם.

_________________
יוסי גרינברג
עכואי שאיכפת לו
מייחל ומצפה לעכו אחרת
" במקום שיש רצון - ישנה גם דרך "
נצח ישראל לא ישקר


דווח על הודעה זו
חזור למעלה
 פרופיל אישי  
הגב עם ציטוט  
הצג הודעות החל מה:  מיין לפי  
פרסם נושא חדש הגב לנושא  [ 16 הודעות ]  עבור לעמוד 1, 2  הבא


מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו 5 אורחים


אתה יכול לכתוב נושאים חדשים בפורום זה
אתה יכול להגיב לנושאים קיימים בפורום זה
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך בפורום זה
אתה לא יכול למחוק את הודעותיך בפורום זה

חפש:
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group. Color scheme by ColorizeIt.
מבוסס על phpBB.co.il - פורומים בעברית. כל הזכויות שמורות © 2008 - phpBB.co.il.